Keresés

Részletes keresés

TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28374

Ciprian a feladat szerint a B versenyző aki utazik és ezt mind a ketten tudják , feltételezhető az is hogy tudják azt is hogy a mozgó tetestárs ideje telik lassabban .

Tehát B is kitudja számolni A versenyző idejét ha tudja a szükséges adatokat,

Ami jelen esetben az hogy ő halad A-hoz képest 0.8 c-vel és azt hogy neki hat évig kell utazni majd megfordulni és visszatérni A-hoz.

Előzmény: cíprian (28371)
pint Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28373
kissé magas labda a tudományt lufihoz hasonlítani :)
Előzmény: Callie (28372)
Callie Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28372
A tudás birodalma egy lufihoz hasonlítható. Ami belül van, azt ismeri a tudomány, ami kívül, az ismeretlen. Ahogy fejlődik a tudomány, nagyobb lesz a lufi, jóval több dolgot ismerünk - és a tudásunk határa nagyobb felületen érintkezik az ismeretlennel.
Előzmény: vitaminek (28363)
cíprian Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28371

Kihagytam néhány fontos szót:

 

Aki egyértelműen megoldja az ikerparadoxont, annak tudnia kell, melyik iker tesz hurkot egy harmadik rendszerben.

Előzmény: cíprian (28370)
cíprian Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28370

Feltételeztem, hogy érti a megoldást.

 

Megpróbáltam elmondani, hogy az ikerparadoxon szimmetrikus felfogása csak a hiányos adat megadása miatt van, és emiatt tűnik paradoxonnak.

 

Aki megoldja az ikerparadoxont, annak tudnia kell, melyik iker tesz hurkot.

Előzmény: gyremete (28365)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28369

Szép dolgokat irsz szépen helyesen aTeve biztosan megdicsér majd , de mi közevan az iker paradoxonhoz , meg a szimetriához .

Ha helyesen számolsz -számolod az ut és az idő összefügését akkor szép szimetrikus az ábra mind a két testvér szempontjából.

Előzmény: Gergo73 (28368)
Gergo73 Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28368

mindkét iker rendszeréből csak ugyanazokat a számításokat lehet a specrel szerint elvégezni, mert mindkettő rendszeréből, ugyanazzal a sebességgel és idő adatokkal a másik iker távozik

Csak ott tévedsz, hogy a specrel számításait csak inerciarendszerekben lehet elvégezni, márpedig ha két iker szétválik és újra találkozik (gravitációmentes térben), akkor legalább az egyik nem volt inerciarendszer, vagyis nem használhatod mindkét rendszerben a nevezett számításokat. Geometriailag: a Minkowski-téridőben két különböző egyenesnek legfeljebb egy közös pontja van. Ha két iker szétválik és újra találkozik, akkor tetszőleges inerciarendszerben (de csak abban) kiszámolhatod, mennyit öregedett az egyik és a másik a két találkozás között és mindig ugyanazt az eredményt kapod. Geometriailag: ha a Minkowski-téridőben veszel egy tetszőleges folytonos görbét (azaz a [0,1] intervallum egy folytonos képét), akkor annak ívhossza nem változik egy egybevágóság hatására. Ez persze világos, hiszen az ívhosszat a görbébe írható töröttvonalak (egymáshoz kapcsolódó egyenes szakaszok) hosszának szuprémumaként (legkisebb felső korlátjaként) definiáljuk, márpedig az egyenes szakaszok hossza egybevágóság hatására nem változik (ez az egybevágóság definíciója). A szokásos euklideszi térben ennek az állításnak a megfelelője a következő: ha veszel egy tetszőleges folytonos görbét a térben és azt eltolod, elforgatod vagy tükrözöd, akkor az új görbe ívhossza ugyanannyi, mint az eredetié.

Szóval tényleg nem árt egy elméletet ismerni és érteni, mielőtt kritizálni akarod. Gyanítom, hogy életedben egyetlen ívhosszat sem számoltál még ki. Adok egy szép gyakorlófeladatot, hogy meggyőzz az elenkezőjéről: mennyi az y=x2 parabolának a (0,0) és az (1/2,1/4) pontjai közötti ívének hossza? Elég, ha 10 tizedesjegy pontossággal megmondod a választ.

 

Előzmény: Gézoo (28306)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28367

Nem volt buta kérdés .

A buta kérdés feltevés az ikerparadoxon kérdés feltevésében van.

Előzmény: gyremete (28365)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28366
Ciprian mint irtam minden adatott megadtak , zavarkeltésként az évenkénti fényjeleket viszik be feleslegesen az adott modellbe , a fény futásideje és a rendszerek közti ugrálásba belezavarodik a gyanutlan szemléló(számoló).
Előzmény: cíprian (28364)
gyremete Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28365

Így sem.

 

Teodor eredeti kérdése az volt, hogy mennyi ideig tart az út a földről és az űrhajóról mérve. Ez nem volt hiányos kérdésfeltevés. Erre megadtad a helyes választ. Teodor nem kérdezte, hogy ez hogy jött ki neked, és hogy melyik rendszerből számoltad. És hogy ugyanaz jött volna-e ki akkor is, ha más rendszerből számoltad volna. Viszont megkérdezte utána, hogy találkoztál a megoldás közben paradoxonnal. :-)

Ez viszont már buta kérdés volt részéről, az eredeti kérdésének fényében.

 

Előzmény: cíprian (28361)
cíprian Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28364

A hiányzó információt kell csak pótolni. Lehát más is, de a harmadik rendszer igencsak leegyszerűsíti a számítást, ezért jó alkalmazni.

 

A harmadik rendszert csak akkor tudjuk bevezetni, ha tudjuk melyik megy hurokban.

Előzmény: TEODOR (28362)
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28363
Callie
Kösz, betettem a könyvjelőkhöz.

De tudod, ha én egy tárgyról nem tudok semmit, akkor írok olyan sokat róla, mint eddig.

Ha netán még ismereteim is lennének benne, amelyekhez Te most így hozzásegítettél...annak vészes következményei lehetnének. :-)
Előzmény: Callie (28357)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28362

Ciprian nem kell harmadik rendszer csak anyit kell figyelembe venni hogy a B halad a saját ideje szerint 6 évet , tudjuk a sebességet amitt az álló rendszerében adtunk meg ez a sebesség állandó az ut során . Valamikor korábban kérdeztem , hogy kinek a rendszerében adtuk meg a sebességet .

Ezért tudjuk a lorentz trafóból hogy az idő kontrakció száma 0.6 , tehát a B ideje enyivel lassabban telik , ha B-t vizsgálom akkor Begy éve A-nak ~1.67 évnek felelmeg . A többi a feladat kiirásban csak megtévesztése a tudatlanoknak.

Előzmény: cíprian (28360)
cíprian Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28361
Hozzáteszem, hogy a harmadik rendszerben x=0 pontba is tehetem a kiindulást, de akkor valószínűleg többen nem fogják megérteni, miért kell a harmadik rendszer?
Előzmény: cíprian (28360)
cíprian Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28360

Nem paradoxon ez, hanem hiányos feladatkiírás.

Ha szimmetrikusnak fogjuk fel, akkor nem tudhatjuk, melyik a helyben maradó iker.

 

Ha a kiindulási pontot egy harmadik  szintén álló rendszerben nem az origóba tesszük, akkor már elegendő információ áll rendelkezésünkre.

Pl. a harmadik rendszerben induljon el az egyik iker az x=1 pontból, a másik maradjon ott.

A feladat már egyértelmű, és egyetlen megoldása van.

Előzmény: TEODOR (28359)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28359

Találkoztál valahol idő szakadással , az ut oda és vissza egyforma volt?

 

Látod a feladat megoldása szép szimetrikus amire Gezoo utalt is , többen megszólták érte .

Paradoxonnal találkoztál közben?

Előzmény: cíprian (28355)
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28358
Csak megkérdezném még...
Hogy kell topikot nyitni a Föld kisbolygó becsapodásával kapcsolatos kérdésekről? Elfelejtettem, és szeretnék egyet nyitni.
Callie Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28357

Ez bonyultabb kérdés annál, minthogy egy számmal el lehetne intézni, azt hiszem.

 

A lambda és az omega paraméterek kölcsönösen befolyásolják egymást. Egy kozmológus lehet, hogy kapásból mondaná, én csak tájékozódnék, pl. itt

 

Kozmológia
Előzmény: vitaminek (28352)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28356
Látom megértetted :-)))
Előzmény: cíprian (28355)
cíprian Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28355

Lenne egy parányi kérdésem egy 8 fényévnyire levő csillaghoz menyi ideig tartana az ut oda vissza , 0.8 "c" sebességgel , a földi idő szerint és az ürhajó ideje szerint ?

 

A földön 20 év telt el, az űrhajón 12 év. Az iker visszaérkezéskor 8 évvel fiatalabb lesz.

Előzmény: TEODOR (28351)
gyremete Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28354

"Dubois verziójáról én is szívesen látnék forrást."

 

Tőle kérjed, mert itt most ez zárthelyi feladat, és tilos puskázni. (ezért nem adhatom meg)

 

 

Előzmény: Callie (28338)
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28353
Volt egy becslésem (c fénysebesség, ró a mi sűrűségünk), abban a tömeg és a sugár megduplázódott, a hatáskeresztmetszet meg 4 szeres lett- ami a gyorsulás magyarázata.
De feltételezem, hogy a sűrűség ott kisebb. Erre lehetne következtetni a mérési adatokból. Hogy most milyen a dr/dt?
Előzmény: vitaminek (28352)
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28352
Calie
Még sehol nem láttam leírva univerzumunk tömegét, és sűrűségét.
Saját becslések alapján találtam E+52-54 közötti értékeket.
És adódott 1 nukleon, (proton) /m3 sűrűség.+/-néhány nagyságrend, hiába-no.
Ha ismersz más értékeket, megköszönném.

Ha ismerném univerzumunk tágulása valamely mérési eredményeit, meg tudnám becsülni szűlő univerzumunk azon régiójának átlag sűrűségét, amelyen a miénk áthaladt, a közeli 14 Mrd évben.
(Azért szülő univerzum, mert a miénk egy régiója kollapszusaként született belőle)
Nem semmi- ez lenne az első információ egy igazán másik világról.
Előzmény: Callie (28349)
TEODOR Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28351
Lenne egy parányi kérdésem egy 8 fényévnyire levő csillaghoz menyi ideig tartana az ut oda vissza , 0.8 "c" sebességgel , a földi idő szerint és az ürhajó ideje szerint ?
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28350
Ez az egy, amiben biztos lehet, akárcsak magában- hogy a mi univerzumunk "HATÁROLT"
Hogy milyen módon határolt?

FÉNYZÁRT! (egyéb hülyesírás szerint: fekete lyuk)
Előzmény: cíprian (28347)
Callie Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28349

A gyorsulva tágulásra nincs ma még magyarázat a BIG-BANG-hoz kapcsolva.

 

Dehogy nincs.

A kozmológiai állandó és a sűrűségparaméter értékének megfelelően megválasztható tartományában éppen gyorsulva tágulás lép fel a modellben.

 

Más kérdés, hogy a gyorsulva tágulást egyelőre csak nagyon kevés és közvetett megfigyelés támasztja alá. Ajánlatos óvatosan kezelni.


Előzmény: vitaminek (28345)
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28348
Minden, amiről csak van, és lehet ismeretünk, valamilyen szempontból körülhatárolható, tulajdonságokkal bír és névvel nevezhető, ahogy az a Biblia első oldalán áll leírva.

Én nem mondok le arról, hogy világunk megismerhető.
Akik hivatkozásom komolytalannak tartják, inkább azok...
Előzmény: vitaminek (28346)
cíprian Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28347
Hogy nyílt-e az Univerzumunk azt az ember nem tudhatja biztosan, habár egyszer megtudhatja :-)
Előzmény: vitaminek (28344)
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28346
Határolt világban az SRE jelenlegi formában elfogadhatatlan.
Így ez alapkérdés.
Nem megkerülhető.

Előzmény: vitaminek (28345)
vitaminek Creative Commons License 2006.12.19 0 0 28345
A gyorsulva tágulásra nincs ma még magyarázat a BIG-BANG-hoz kapcsolva.
Hipotetikus taszitó erő- az jó lesz talán rá?

Semmiből-semmivé?
vagy:
Valamiből- valamivé?

Ez itt a kérdés.
Előzmény: cíprian (28340)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!