Ezt a fórumot azoknak a meggyőződéses kommunistáknak nyitom, akik velem együtt elítélik az ellenforradalmat, és szeretnék az egyetlen emberséges társadalmi rendszert bevezetni Magyarországon. Világ proletárjai, egyesüljünk!
Az előző rendszerben nem volt túl sok hithű kommunista, ez a helyzet. De még szocialista sem. "Szocializmus" volt, amiben az emberek lavírozgattak a keretek között és kevesen érezték magukénak. Kialakultak beteg beidegződések, reflexek, kiváltképp az "aminek nincs tulajdonosa az senkié" nevezetű. Holott elvileg mindennek volt tulajdonosa és az a "mindenki" volt. De ezt egyszerű átlagemberként belátni, a berögzült gyermeki gyarlóságon és bírvágyon túllépni önkéntes erkölcsösség gyümölcse lett volna.
Nem tartoztatja le,mert kap egy ingyen menetet,hacsak nem impotens. Mibe kerul egy prostinak,egy menettel tobb amit leir az adojabol:-) a piac az mukodik .
"Én minden setre azt láttam, hogy a tömegigényeket nagyon jól ki tudta elégíteni a tervgazdaság"
Miben?
Azert vasaroltak aZ emberek ugye a maszek kotostol.meg azert varatta a nejem az osszes ruhait tini koraban egy maszek varrononel.hus meg volt szerdan es szombaton,ha volt. Most meg csak attol fugg mit veszel meg,hogy mennyi a penzed,de ha szilveszterre borju virslit akarsz ,ott van es a csoro is megveszi maganak ha nagyon akarja.Legfeljebb nem vesz maganak meg 2 kanna hamisitott bort
Szerintem meg nyugodtan felvállalhatjuk, hogy gonosz és antidemokratikus módon a topic témájára "kívánjuk korlátozni a jelenlévők szólásszabadságát". Aki meg pont e téren nem kíván hozzászólni, az szerintem olyan nagyon nem is fog nekünk hiányozni. Mindennek megvan a maga helye és ideje - a szellemi ámokfutásnak éppen nem itt és nem most.
Te Zapi,figyu: Mivel meglehetősen korlátozni akarjátok a szólásszabadságot,és
az építő meg nemépítő kritikákat még véletlenül sem tuggyátok elviselni,
még próbaidőre sem óhajtok átmenni hozzátok.
Ha nembírjátok elviselni a Polidili nyílt területét,és az időnként kellemetlen hozzászólásokat,nyugodtan bájcsevegjetek egymásközt,a lőtéri kutyát se érdekli.
Iparirobot.
Nagyon sajnálom, hogy van aki ezt így értelmezi, pedig itt már tényleg egy dühöngő őrült megfékezéséről volt szó, aki már hosszú ideje csak offolt, és válogatás nélkül a legordenárébb módon szórta szét ocsmány sértegetéseit pusztán - mint azt maga is elismerte - saját alantas ösztöneinek kielégítése végett. Huhuka a maga gyáva rágalmaival tőlem akár maradhatott is volna, én már úgysem vettem róla tudomást. Igaz mielőtt ő megjelent volna, itt nem volt divatban a polmodihoz rohangálás. Én még egyszer nagyon sajnálom, hogy Iparirobot így döntött, és ha olvassa még ezt a topikot, akkor javaslom, hogy változtasson elhatározásán.
A nő már a kapitalizmusban sem magántulajdon, úgyhogy hagyjuk az efféle gusztustalan poénkodást. De látom te továbbra abban a tévhitben élsz, hogy a kommunizmus meg akarja szüntetni a magántulajdont. Ennek igazolására mindig idéznek egytlen mondatot a Kommunista Kiáltványból, ami szövegkörnyezetéből kiragadva valóban így értelmezhető. Aki azonban ismeri a teljes szöveget, annak azonnal szemet szúr, hogy szó sincsen a munkával szerzett javak kollektivizálásáról, sőt kifejezetten elismeri mindenkinek a jogát, hogy saját munkájával magántulajdonra tegyen szert. A kommunizmus csupán a termelőeszközöket, mint a kizsákmányolás eszközeit vonja ki a lehetséges magántulajdon köréből.
Pedig egyszer már bekopiztam ide főbb vonalakban. Majd ha lesz időm előkeresem és újból berakom. Gyakorlatban is kipróbálták még Kádár idején. Talán túlságosan is jól működött, s ez nem tetszett egyeseknek.
Hát, akinek a kötelező napi nyolc óra után még van kedve kiállni a sarokra strihhelni, kockáztatva ezzel hogy az erkölcsrendészet arra járó agent provokatőrei letartóztatják illegális prostitució miatt...
Én attól tartok, hogy ez megint értékrendek vitájába torkolló kérdés. Én minden setre azt láttam, hogy a tömegigényeket nagyon jól ki tudta elégíteni a tervgazdaság. A probléma az egyéni, és spciális igényekkel volt, és erre spcializálták magukat előszőr a kvázi-maszek TSZ melléküzemágak, majd az Gmk-sok, Kft-sek. Könnyen meglehet, hogy ebben a szektorban valóban magasabb jövedelem képződött, mint az állami szektorban, de véleményem szerint hiba lenne ebből azt a következtetést levonni, hogy az állami szférának is ezekre az üzletágakra kellett volna váltani, mert akkor bizony a hagyományos termékekből keletkezett volna hiány.
"Az az igazság, hogy az Új Gazdasági Mechanizmus egyszerűen nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket"
Dehogynem, tulsagosan is bevalt,es ez egyes betonfejueknek nem tetszett,hogy egy vallalatvezetonek onallo elkepzelesei vannak egy ceg vezeteserol,netantan meg okos otletei is es nem a tervhivatal vagy a PB valami fafeju burokrataja szabja meg egy ceg sategiajat,hanem az ottani veZetoseg es muszakiak.
Butaságot mondtál. Az előző rendszerben is leltári felelősséggel tartozott a termelő eszközökért a használója. Amelyek pedig kvázi közös használatban voltak (pl. műhelyköszörű) azokat a Tervszerű Megelőző- és Karbantartó brigád gondozta.
Szerintem az előző rendszer bukásának oka inkább politikai, mint gazdasági természetű volt. Az az igazság, hogy az Új Gazdasági Mechanizmus egyszerűen nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. Egyr több- és több kapitalista elem került a rendszerbe, lassan tűrtté, majd támogatottá vált a kizsákmányolás, a végeredmény pedig egy vegytiszta kapitalizmus alakult ki. Az egész tulajdonképpen a kádári politikai vezetés fatális tévedésének eredménye.
Hát, egy nej nem termelőeszköz. A kommunizmusban ugyanis nincsenek kuplerájok és hasonlók. Viszont másféle kommunizmus nincs is, mint olyan, amiben nincs magántulajdonú termelőeszköz (nem pedig használati tárgy). A "közös lónak" mondóka valóban érvényes, ha a nem kommunista erkölcsű emberekre alkalmazzuk.
Tudom, erre még az elvtársak egy része is szent borzadállyal tekint, de ebben a rendszerben a közösségi tulajdonban lévő termelőeszközöket mindig az használhatja fel, aki azt a leghatékonyabb módon tudja működtetni.
Vagyis megszüntetnéd a magántulajdont mint olyat. Tudod a magyar nyelv igen gazdag bölcs szólásokban, pl közös lónak túrós a háta stb :-]
Nem személyeskedni akarok, de egy gondolatkisérletet talán megér: képzeld el hogy a nejedet is az használhatja aki leghatékonyabban tudja működtetni...
Ismered a Liska féle szocialista gazdasági modellt? Tudom, erre még az elvtársak egy része is szent borzadállyal tekint, de ebben a rendszerben a közösségi tulajdonban lévő termelőeszközöket mindig az használhatja fel, aki azt a leghatékonyabb módon tudja működtetni. Ki van iktatva minden fölösleges bürokrácia. Ebben a rendszerben jövedelmedet saját munkád határozza meg. Ha úgy tetszik a saját önzésed. Más munkáját viszont sohasem tudod eltulajdonítani ebben a rendszerben. Ráadásul mivel csak addig működtetheti valaki az adott termelőeszközt, míg ő tudja azt a leggazdaságosabban használni, ezek a termelőeszközök, s az azokkal való rendelkezési jog nem válhatnak politikai hatalmi tényezővé, mint eddig valamennyi társadalomban. Még sajnos a szocializmusban is kialakult idővel ez az állapot.
Technikai információ: azon törzstagok, akik nem tudják írni a fórumot, a
moderációs topicban kérhetnek írási jogot. A kedvenc elvtársaim nevét előre leadtam, de biztosan van olyan is, akiről megfeledkeztem, mert 14000 hozzászólás végigböngészésére nem vállalkozhatom.
Üdvözlök mindenkit a klubfórumban! Mostantól aki nem tud sértegetés és személyeskedésmentesen ontopic témában megnyilatkozni, vagy provokálni, vamzerolni jön, az repül. Egy nick - egy dobás.
Dehogy is! Az önzés a gyermeki lélek sajátja, a felnőtt egyedek szocializálódnak, közös célok érdekében együttműködnek, és az elért eredményeket együtt élvezik. Tipikusan ilyen az ősember törzsi vadászata, vagy az első földművelők közös aratásai.
A kapitalista létforma tehát egy pszcihés defektus megnyilvánulása, fejllődési visszamaradás. Ezeket a szerencsétlen embereket gyógyítani kell, visszailleszteni a társadalomba! Az ázsiai elvtársaknál álllítólag elég jó eedményeket értek el e téren különböző munkaterápiás intézetekben...
Érdekes módon a régészek eddig még mindig embercsoportok nyomait találták meg, nem pedig a magányos önző emberét. Ami ugyebár érthető is, hisz a magányos ember életképtelen volt. Ezek szerint éppen fordítva történtek a dolgok mint ahogyan ti állítjátok. Az emberi fejlődés egy bizonyos pontján a közösségi embert háttérbe szorította az önző ember. De mint arra már rávilágítottam, az ember természete bizony folyamatosan változik! Az önző ember is visszaalakulhat közösségi emberré!
az ember alapvetoen gyumolcsevo,ami szinten novenyi eredetu,de nem ugy mint a legeleszo allatok,az allati feherjeszuksegletet meg ugy szerezte be amilyen eppen a vadaszati es halaszati technikaja volt az adott korban.
Az ember alapvető természete? Régészek, antropológusok szerint az ember alapvetően növényevő. Később fejlődése egy időszakában dögevő volt. Aztán volt egy korszak, melyben lebunkózott embertársát előszeretettel fogyasztotta el vacsorára. Ezek bizony igen gyökeres átalakulások. De te most melyik emberi természetre gondolsz? A vegetáriánusra, a dögevőre, vagy a kannibálra?
