"A saját rendszerében minden űrhajó áll. Így természetesen a nyugalmi hossza érvényes. Így a saját rendszerében a hajó semmilyen paramétere nem változik, hiszen áll."
Milyen paraméterekre gondolsz? Légyszives sorold fel!
A saját rendszerében minden űrhajó áll. Így természetesen a nyugalmi hossza érvényes. Így a saját rendszerében a hajó semmilyen paramétere nem változik, hiszen áll.
Szeretnék segíteni, hogy megértsd a dolgot. Utána átnézve a saját irományaidat, egész más színben fognak feltűnni. Butaságokat beszélsz, mert nem értesz hozzá, ennyi az egész.
1, Ez tény: az egész kísérletet a Földön állva néztük így nálunk nem léphetett fel idődilatáció és nem azt néztük a végén, hogy a fotonok hány évesek a végén (egyébként is megbeszéltük, hogy a két fénysugár ugyanannyi távolságot tett meg ugyanannyi idő alatt, tehát akkor se lenne idődilatáció, ha nem fényről, hanem tárgyakról lenne szó)
2, Igazad van. Én egyféle vagyok. De ettől még igaz, hogy mindenkinek igaza van, ahogy már egyszer írtam is...
Bár az elvet amin alapult nem érinti, de egyesek képtelen ezt megérteni ezért megakadtak a hibánál.
Ez tetszik. Be akarod bizonyítani, hogy a sajátidő attól függ, milyen leíró rendszerben számítod ki. (bizonyított, hogy független, tehát reménytelen vállalkozás)
A "bizonyításodhoz" mellékelsz különféle elbarmolt számításokat, aztán szőrszálhasogatónak nevezel, amiért ezt meg merem említeni.
2. ez annyiban igaz, hogy A-ból ahogy látom B-t, B is ugyan úgy lát engem. De ha én látom B-t és C-t, (mindegyik azt látja amit én), de én a valóságban csak 1 féle lehetek.
1, semmi köze az MM kísérletnek az idődilatációhoz 2, Már írtam neked, hogy akárki vált át a másik rendszerbe azt látja, hogy a másiknak volt eddig igaza...
(33889)-ben elkövettem egy számitást ami hibás volt. Bár az elvet amin alapult nem érinti, de egyesek képtelen ezt megérteni ezért megakadtak a hibánál.
Legyen három űrhajó A,B,C három iker, a B,C űrhajó A-tól indúl és oda érkezik.
(A) V T L A 0 20 100 B 0,786151378 12,36067977 61,80339887 C 0,971736544 4,72135955 23,60679775
(B) A 0,786151378 12,36067977 61,80339887 B 0 20 100 C 0,786151378 12,36067977 61,80339887
(C) A 0,971736544 4,72135955 23,60679775 B 0,786151378 12,36067977 61,80339887 C 0 20 100
(A) a kiinduló hely adatai, az űrhajó 100m-es, SAJÁT IDŐBEN eltelik 20 év mire vissza érnek a B,C űrhajók /természetesen egyszerre/ a B űrhajón látszólag 12,36 év, a C űrhajón látszólag 4,72 év telik el.
(B) a B űrhajón SAJÁT IDŐBEN eltelik 20 év, A űrhajón látszólag 12,36 telik el, C-n látszólag 12,36.
(C) a C űrhajón SAJÁT IDŐBEN eltelik 20 év, A űrhajón látszólag 4,72 telik el, B-n látszólag 12,36.
Ha a (B) űrhajót elfelejtjük, akkor állításotok szerint az (A) és (C) iker találkozva megállapítják, hogy az (A) 20 évet öregedett, a (B) 4,72 évet.
Ha a (B) űrhajóból figyeljük az eseményeket, azt látjuk, hogy az (A) iker 12,36 évet öregedett és a (C) iker is.
Mivel mindenkinek csak egy "kora" lehet, ezért kizárt, hogy az nézőponttól függjön. (B) szemszögéből (A), (C) egyszerre öregszik, tehát nem lehet eltérés a korukban.
Ha figyelembe vesszük azt a nyílvánvaló tényt, hogy mindenki a "saját idejét" éli meg, akkor az is nyílvánvaló, hogy minden iker 20 évet öregedett. Koruk induláskor, érkezéskor és az utazás bármelyik időpontjában azonos.
"A kozmikus háttérsugárzás termikus sugárzás. A világ anyaga az ősrobbanás nagyon forró állapotából folyamatosan hűl. Jelenleg már csak 2,7K fok a hőmérséklet. A termikus sugárzás spektruma (amplitudo a frekvencia függvényében) Planck spektrum. Az alacsony hőmérséklet miatt ennek maximuma a mikrohullámú tartományba esik."
Talán inkább: A kozmikus háttérsugárzás spektruma "feketetest sugárzás". A BB után kb 380000 évvel kiszabadult sugárzás amikor az atomok kialakulása miatt átlátszóvá vált az univerzum a fény számára. Az univerzum tágulása miatt hullámhossza megnyúlt. Az eredeti kb. 4000 K fokos sugárzás jelenleg kb. 2,7 K feketetest sugárzásnak felel meg, ami a mikrohullámok tartománya.
Pont mint a specrelnél. Teljesen pragmatikusan, tudomásul véve hogy c-t állandónak méri, kiszámolta hogy ilyen feltételek mellett mekkora kell legyen a karok hossza a sebesség függvényében stb. Megkapta a Lorentz transzformáció képletét. Azt is látta, hogy ennek alapján nem tudja kiválasztani az abszolut álló rendszert.
A különbség csak filozófiai, aminek akkoriban nagy jelentőséget tulajdonítottak, ma meg csak azt érdekli, aki nem ért valamit. :-)
A Lorentz-elvben is c határsebesség, mert ha a vonatkoztatási rendszer origójától mérjük a fénysebességet, az max c lehet. A Lorentz-elvben azonban ha ellentétes irányba bocsátunk ki két fénysugarat, akkor ezek egymástól való eltávolodása már 2c értékű lesz. Ez már különbözik a specreltől, de nem a specrel cáfolata.
A Lorentz-elvről nyitottam egy topikot, jobb lenne szétválasztani a témát a specreltől.
Van egy tévhit: a specrel az éter cáfolata. A specrel köszöni szépen, de ő jól meglenne az éterrel is, ha az létezne.
Nem az éterelmélet elavult, hanem az éterszél feltételézése. Az éterszél is csak azért elavult nézet, mert kísérletileg kimutatták, hogy ha létezik is éterszél, akkor az csak 5cm/s alatti sebességű lehet. Ilyen kis sebességgel pedig csak igen korlátozattan lehetne magyarázni fizikai folyamatokat.
Még talán annyit, hogy a termikus sugárzást anyag bocsátotta ki. Az a sebesség, amit aháttér sugárzáshoz képest meghatároztak, nem valamiféle abszolut sebesség, hanem a kibocsátó anyaghoz (annak átlagsebességéhez) képest mért sebesség.
Pontosítanék, mert bár alapjában jó, amit írtál, van benne tévedés is: irányt is meghatároztak.
A kozmikus háttérsugárzás termikus sugárzás. A világ anyaga az ősrobbanás nagyon forró állapotából folyamatosan hűl. Jelenleg már csak 2,7K fok a hőmérséklet. A termikus sugárzás spektruma (amplitudo a frekvencia függvényében) Planck spektrum. Az alacsony hőmérséklet miatt ennek maximuma a mikrohullámú tartományba esik.
Kimérése mikrohullámú vevővel és irányérzékeny antennával történik. Ha a vevő mozog, a Doppler miatt a spektrum eltolódik. Ebből a mozgás iránya és sebessége számítható.
KImértrék egyébként a spektrumot számtalan ponton, rendkívül pontosan követi a Planck görbét. Emiatt lehet nagyon biztosra venni, hogy termikus sugárzásról van szó, és egyben ez szolgáltatta az első erős bizonyítékot az ősrobbanás modell mellett.
A mérések ma már annyira finomak, hogy a sugárzásban azokat a kezdeti kis egyenetlenségeket is ki tudták mérni (apró ingadozások az irány függvényében) melyeket az elmélet előre jelzett, és amelyek a galaxisok képződéséhez vezettek.
A Lorentz-elv ugyanis elsősorban abban különbözik a specreltől, hogy egy külső vonatkoztatási rendszerből veszi a sebességeket, és ezek nem azonosak a relatív sebességgel, ha a külső vonatkoztatási rendszer nincs a testekhez kötve, és eltérő a sebessége is.
Nézd ez egy szabadország, mindenki szabadon elmondhatja a véleményét.
Azt azonban a tisztesség megkívánná, hogy amit most Lorentz-re akarsz fogni, az a te véleményed. E. Szabó úrra való hivatkozás kifejezetten arra való, hogy egy erősen félreérthető, inkább filozófiai, mint fizika tárgykörébe eső munkával próbálsz takaródzni. Lorentz éterhívő volt és ezt az elméletével kívánta (ugyan csak zseniális módon) alátámasztani. Az SR alapvetően más kiindulási feltételekből jutott a Lorentz féle elmélet számszerű eredményeivel megegyező eredményre.
Ezt a tényt akár meddig is fényezed, nem lehet figyelmen kívül hagyni. Ráadásul a legkellemetlenebb félreértésekhez éppen a két elmélet összekeverése vezet, ez jól érzékelhető E. Szabó úr kiváló műveiben is. Az a misztifikáció, amit itt a relativ és a referencia sebességek, egyidejű rúdvégek (vagy mi a szösz), meg a Lorentz-Fitzgerald kontrakció ürügyén már korábban többször is előadtál, az a te álláspontod, nem kell ezt másokra kenni.
Felesleges műveletlenséggel, rosszindulatú félretájákoztatással vádolni azokat, akik nem fogadnak el tanító mesterüknek, mivel látják, értik a téves magyarázatokat. Ha ezt egyszerű és tömör jelzőkkel a tudomásodra hozzák, nem feltétlenül rosszindulatból teszik. Csakhát ha tudományról, pláne természettudományról esik szó, akkor nem a nyájaskodás az elsődleges szempont, hanem az "igazság" keresése, megértése, már amennyire ez lehetséges a fórum adta kereteken belül.
Sajnos nem lehetséges itt a fórumon elmondani a Lorentz-elv alapjait. Megpróbáltam, de a sok tamáskodás kátyúba vitte a kifejtést.
Nekem is ráment félévem, pedig csak hobbim a Lorentz-elv, szerintem ezt az időt nem lehet megspórólni. Az adott energiát nekem, hogy Hawking is ezen keresztül értette meg, hogy mi az idő? És ugye Hawkingnál jobban senki sem ismeri mi az idő.
Nálam a Lorentz-elv megértéséhez az vált be, hogy a specrelt átszámoltam egy külső vonatkoztatási rendszerre. A Lorentz-elv ugyanis elsősorban abban különbözik a specreltől, hogy egy külső vonatkoztatási rendszerből veszi a sebességeket, és ezek nem azonosak a relatív sebességgel, ha a külső vonatkoztatási rendszer nincs a testekhez kötve, és eltérő a sebessége is.
Nem bírom megállni, bár megfogadtam, hogy ritkán szólok hozzá.
Mmormota most is félrevezető magyarázatokat ad, emiatt kénytelen vagyok megszólalni.
A Lorentz-elv alapjait feszegeted, és erre mmormota nem tud választ adni. Félrevezető az is tőle, hogy a specrellel szembe a Lorentz-elv előtti XIX. századi elméleteket hozza fel. Ilyen volt ősrégen a ballisztikus elv. A hanghatás összekeverése a fénnyel pedig szinte történelem előtti elképzelés. Nem ezeket hozzák fel a specrel alternatívájaként.
Éppen a Lorentz-elv a specrel alternatívája. A Lorentz-elv mindig külső rendszerből írja fel a mozgást. Külső rendszerből nézve c+v és c-v a fény távolodási sebessége a v sebességgel távolodó tárgytól.
Ilyen feltétellel írták fel a Lorentz-elvet, és ezzel az MM-kísérleteket is helyesen írták fel, mégpedig étert feltételezve! Ebben a Lorentz-elvben szerepelt a Lorentz-Fitzgeralad kontrakció is.
A vitapartnered nem ismeri az MM-kísérlet magyarázatát a Lorentz-elvvel, emiatt félrevezet téged, bár ez tudatlanságából ered, és nem szándékos.
Azt javaslom, hogy a specrel egyenleteit próbáld átírni egy külső rendszerre a relativisztikus összeadás és kivonás segítségével. Majd meg fogod látni, hogy sok elképzelésed vissza fog köszönni. Most csak egyet mondok.
A specrel szerint a Doppler-elv nem lehet hosszúság mérésének alapja, hiszen a színképeltolódás minden spektrumot egyformán érint, vagyis a távoli égitestről érkező fénysugár minden hullámhossza egyidőben érkezik meg. Ez így igaz, ha szűklátókörűen csak a specrelben vagyunk képesek gondolkozni.
Ha viszont Lorentz-elvben írjuk fel az egyenleteket, akkor azt látjuk, hogy igenis eltolódtak a színképvonalak, és a fény c-v ill. c+v sebességű, azonban minden színképvonal egyaránt v sebességgel tolódott el! Tehát a Lorentz-elvvel is arra az eredményre jutunk, hogy a különböző hullámhosszú spektrumok egyidőben érkeznek meg.
Amint látod a Lorentz-elvben nem hülyeségből állnak a kérdéseid.
Nem jól értelmezik a partnereid azt sem, hogy a specrelből át lehet térni a Lorentz-elvre, emiatt a Lorentz-elv ugyanaz, mint a specrel. Át lehet ugyan térni, azonban a specrel posztulátumát sem szabad szűklátőkörűen értelmezni. Pl. a Lorentz-elvben c-v il. c+v fénysebesség nem mond ellent annak, hogy minden fénykibocsátó testtől c sebességű fényeltávolodást mérünk.
