Nem is tudok mit mondani! Igen! Felkészült vagy ez biztos. Mindíg csodálkoztam a Váras topicban is a fanatikus rajongok mlyen hatalmas tudással rendelkeznek.
Hartmann könyve szerint a Nagy-medencében gyűjtögető és vadászgató sosoni csoportok népsűrűsége 0,01-0,02 főkm2 volt. Azt egy másik könyvben olvastam, hogy a vadászó-gyűjtögető életmód kb. 0,01 - 0,1 fő/km2 népsűrűséget tesz lehetővé, bár voltak kmivételesen jó adottságú területek, ahol ennél magasabb volt a népsűrűség.Kárpát-medence (kb. 300 ezer km2) becsült népessége a paleolit kor végén néhány ezer fő lehetett, 6-10 ezer egy forrás szerint.Biztosan persze senki sem tudja, csak becslések vannak.Észak-Amerika európai hódítás előtti népsűrűsége hihetetlenül alacsony volt, bár itt már voltak földművelő kultúrák is, főleg Délnyugaton és Délkeleten.É-Amerika területe irdatlan kiterjedésű, kb. 19 millió km2 (Mexikó és Közép-Amerika nélkül!!!). Ezen ez európai mértékkel mérve elképesztően nagy méretű kontinensen 1600 körül a becslések szerint kb. 1,5-5 millió ember élt mindössze.Visszaosztva ez 0,08 - 0,26 fő/km2, tehát hihetetlenül alacsony.A délkeleti Mississippi-kultúra termékeny folyóvölgyei és a Csendes-óceán kaliforniai partvidéke volt az, amely viszonylag sűrűbben lakott volt, persze prekolumbián észak-amerikai mértékkel mérve.A sivatagos Nagy-medence, valamint Kanada hideg fenyőerdői pedig elképesztően ritkán lakottak voltak.Meg is említik a korai fehér felefedezők némelyike, hogy akár napokig utazhat az utazó anélkül, hogy őslakókkal találkozna.Szóval énszerintem a földművelés előtti korra reális a Kárpát-medencére a néhány ezer fős népesség.Az első nagy népességrobbanást egyébként pont a földművelés elterjedése idézte elő.
Irtad, hogy a sosonok 0.1-0.01 fo/km^2 koruli nepsurusegben eltek. Ez altalanos volt a merdekelt ovi gyujtogeto emberekre (Balti tenger kornyeket es Japant most ne szamoljuk)? Tehat idealis esetben is egy Mo teruletu hely max par ezer embert kepes eltartani ilyen eletmod mellett?
May állítólag csak öregkorában járt Amerikában, már a regényei megírása után.
Persze a topia (Topia) lehetett eredetileg törzsnév vagy nemzetségnév, mielőtt egy spanyol-mexikói missziós városka neve lett.
Az Old Death kötet vége említ egy csimarra (Chimarra) nevű törzset is, akik az észak-mexikói forrón izzó, sivatagos Mapimi-medencében éltek. Interneten, szakkönyvekben sem találtam még ilyen törzset, ami persze nem jelenti azt, hogy nem is léteztek.
Az Ezüst-tó kincse c. regényben pedig szerepel egy timbacsa törzs. Sokáig azt hittem, hogy ez is csak a képzelet szüleménye, de aztán a Wikin rábukkantam, hogy egy déli soson csoport nevezi így magát (Timbacha vagy Timbasha szóra keressetek rá).
Az Osage-okat is oszágoknak írja, pedig a mai angolban a törzsnév kiejtése „oszidzs”, írásmódja Osage. Ezek valaha Missouri déli és Arkansa északi részéán éltek, ma Oklahomában van rezervátumok (Osage Indian reservation).
A 8-9 ezer törzs az nagyon erős túlzás, ebben benne lehetnek a különböző klánok, altörzsek, csoportok, ún. bandák is.
Több szakkönyv egybehangzó állítása szerint É-Amerikában (Alaszka, Kanada, US) kb. 600 (hatszáz) őshonos nemzet élt a XVII. sz. legelején.
Ezeknek kb. a fele tűnt el nyomtalanul a történelem viharaiban, főleg a keleti, délekeleti parton, Floridában és Kaliforniában.
Igen ebben benne vannak az altörzsek , és kisebb csoportok is . De ezt én megírtam ....
A szakkönyvek állitása csupán a nyelvek ( legyen nemzetek ) számát közölölte , kifeledve a dialektusok számát !
Egy nemzet több , olykor 20-30 törzsből is állt . Nem sok olyan nemzet ( nép ) él Amerikában melynek minden törzse , alcsoportja túlélte volna az Európai bevándorlást .
" Népírtást " !
De mint jeleztem megfogom ezt a számot adni . Mármint a konkrét becsült számot .
Én tiz éve a Dél-amerikai nyelvekkel foglalkozom . Előtte az Észak-ameriakaiakkal ., mivel azonban itt túl könnyű volt a dolgom áttértem Dél-amerikába .
Az Old Death c. kötetben szerepel egy bizonyos topia törzs, akik a könyv szerint valahol Észak-Mexikóban laknak a Rió Grandéhoz közel, és a komancsok szövetségesei.
Wikipedia szerint egy missziós városka a mexikói Durango tartományban...
A törzs az európaiak éltal meghonosított kifejezés, az indiánusok nem is igazán szeretik, jobban kedvelik a nation - nemzet szót.
Persze itt nem az Európában általános nemzetfogalmat kell érteni ezen.
A 8-9 ezer törzs az nagyon erős túlzás, ebben benne lehetnek a különböző klánok, altörzsek, csoportok, ún. bandák is.
Több szakkönyv egybehangzó állítása szerint É-Amerikában (Alaszka, Kanada, US) kb. 600 (hatszáz) őshonos nemzet élt a XVII. sz. legelején.
Ezeknek kb. a fele tűnt el nyomtalanul a történelem viharaiban, főleg a keleti, délekeleti parton, Floridában és Kaliforniában.
Más "nemzetek" csak töredékesen maradtak fenn, esetleg más őshonos "nemzetekkel" vagy fehérekkel, fekete-amerikaiakkal erősen elkeveredve.
Az angolszászok által elkövetett népirtás tényét tehát én sem tagadom, de túlzásokba sem kell esni.
Az USA-beli indiánok számának történelmi mélypontja az 1900 évi népszámlálás volt, 243 ezer fővel, aztán előbb lassan , majd a 20. század közepétől gyorsan emelkedeni kezdett a számuk.
A legutóbbi US-népszámláláson kb. 2 millióan vallották magukat egészben vagy részben indián származásúnak, de olvastam olyan anyagot is, hogy genetikai és kulturális szempontból ennek csak kb. harmada-negyede tekinthető valóban indiánnak.
Szóval szerintem vigyázni kell a számokkal is, önmagukban nem sokat mondanak.
Sejtem mert időnként a tv-t nézve(travel) mindíg felbukkannak ismeretlenűl hangzó indián törzsnevek akik aktívan ápolják hagyományikat!(Winettou könyvek indián törzsei merre vannak?)
Hát igen. Horgász lánya vagyok, tudom, hogy jól beszélsz. :)
"amúgy indiánosan !"
Halazzunk is? Az egy jó nagy téma lesz.
Az apacsok mondjuk pont nem ették, mert a mitológiai víziszörnnyekkel azonosították, akárcsak a kígyót. (Amikor az internált csirikavák Floridában meglátták a krokodilokat, komoly traumát éltek át.)
