Keresés

Részletes keresés

vitaminek Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40483
"Vákuumbeli mező"?
Sohasem kell majd tőletek bocsánatot kérni- nincs miért!
Előzmény: NYer (40474)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40482
Nem létező vákuumról beszéltek.
Milyen kérdésetk lehet még?
Előzmény: mmormota (40457)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40481
Az a "bánat", hogy Maxell egy ilyen, valójában korpuszkuláris fényt irt le.
FÉNY= V-EM (és nem csupán -EM), vagyis a töltés haladását a vákuumban

Márpedig létezhet olyan, folytonos modell, amelyhez nem szükséges a vákuum, ami nem létezik.
Egy ilyent ismertettem.
Annak "képlete":

FÉNY= GI-EM, vagyis: tömeg-töltés váltakozása.
Ebben nincs anyag-energiamegmaradás vesztés a nulla ponton sem.

Ha pedig elismeritek a vákuumot, amiben hisztek, és tisztelitek Maxwellt, aki ezt az elméletet megalkotta, és a többi tudóst is, amelyek más elméletet szeretnének majd a fényre alkotni, végül önmagatokat, hogy következetesek vagytok, akkor ki kell hogy tegyétek azt a V betüt, ami a vákumra utal, amelynek abban az elméletben főszerepe van.
Mert hiánya szörnyű zavart okozott a fejekben, ami itt is többeknél lemérhető.
Előzmény: ivivan (40455)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40480
Valóban.

De tőlem nem kell bocsánatot kérjetek soha- tévelygéseitekért.
És elismerésetek se kell: számomra a legnagyobb: a sajátomé.
Én már- teljesítettem- ez csak ráadás.
Előzmény: Mungo (40452)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40479
"Hát még egy félreértelmezése..."

Valóban, de ez rátok illik.
Te például nem tudván különbséget tenni (nem a Te hibád, így tanultad) a korpuszkula-hullám (diszkrét-folytonos) módszerek között, össze-vissza, nem a helyükön használod azokat.

Mikor én egy folytonos módszert, a fény hullámelméletét vizsgálok, te egy korpuszkulát utaztatsz keresztül a topikon.

Hadd mondjam el mégegyszer:

1. Létezik DISZKRÉT vizsgálati, és szemléleti módszer. A fény korpuszkuláris elmélete ilyen, mert a TÉRBELI változásokat rögzíti. A térben halad egy TÖMEG. A te hullámod vége arrébb megy egy centivel, de önmaga, mint egy puskagolyó, nem változik. Még foroghat is a tengelye körül.
2. Létezik FOLYTONOS vizsgálati, és szemléleti módszer. A fény hullám elmélete ilyen, mert az IDŐBENI változásokat rögzíti. Időbeni periódikus átalakulás tórténik, az elektromágneses, és gravitációs-inerciális mezők között.
Mközben az anyag-energiamegmaradás nem sérül, mert ahol EM nulla, ott a GI maximum.


A két szemléleti mód összessége adja a fény tulajdoságait.


Ti meg ezeket zanzásítjátok, és elégedettek vagyk magatokkal, mindig az rángatjátok elő, amellyel az értetlenség örökre fenntarthat.
Ezt én nem támogatom.



. A te hullámod vége arrébb megy egy centivel, de önmaga, mint egy puskagolyó, nem változik. Még foroghat is a tengelye körül.
Előzmény: Mungo (40449)
vitaminek Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40478
Privatti
Nem haragszom.
Figyelj, tanulhatsz.
Én is azt teszem.
Előzmény: Törölt nick (40447)
astronom Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40477
Én is ismerek olyan faszkalap tanárokat, akik annyira ötlettelenek, hogy képesek még a vizsgán is gyilkolni az ötletgazdag vizsgázók eredményeit.
Persze az is lehet, hogy rendelkezni kellene azzal a minimális képességgel egy adott szakmán belül, hogy a produktív ötletet meg tudjuk különböztetni a tőrülmetszett hülyeségtől.
De ne aggódj, én pl. nagyon kedvelem a beképzelt ostoba majmokat, akik előszeretettel nevezik kutatónak magukat, de a fejükben lévő káoszon kívül még semmit sem találtak...
Szürkébb lenne nélkülük a világ :O))
Előzmény: cíprian (40476)
cíprian Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40476

Nem keresem vissza, ezért itt válaszolok.

 

Kutató vagyok, és mindig utáltam az olyan faszkalapot, amelyet te képviselsz.

 

Ötlettelen vagy, más ötletét viszont gyilkolod, és ezzel szórakozol.

 

Mindenki tévedhet, de nem minden tévedés, amelyet annak hiszünk.

 

 

Előzmény: mmormota (40468)
NYer Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40475
Amúgy viszont minden számítás borul a Beckenstein--Hawking-tétel miatt.

Na számomra ennyi elég volt. Legközelebb egy év múlva.
Előzmény: Bign (40464)
NYer Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40474
Semmi. Fizikailag nem létező megoldások. Ui. makroszkopikusan minden E-B konfigurációnak ki kell elégítenie a Maxwell egyenleteket.

Kicsit olyan ez, mint a minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.

A hullámegyenlet levezetésekor arról van szó, hogy tetszőleges vákuumbeli mező kielégíti ezt az egyenletet. (azaz szükséges feltétel egy vákuumbeli E-B mező esetén, hogy kielégítse a hullámegyenletet)

Az egyenlet minden megoldása azonban nem nem elégíti ki a Maxwell-egyenleteket. (azaz az egyenlet kielégítése nem elégséges feltétel)

Minden vákuumbeli E-B mező kielégíti a hullámegyenletet, de a hullámegyenlet nem minden megoldása elégíti ki a Maxwell-egyenleteket, ami viszont a fizikai létezés kritériuma E-B mezők esetén.
Előzmény: TEODOR (40472)
NYer Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40473
Akkor vegyük át még egyszer.

Először is, ezt írtad:

"Vegyün egy Nap térfogatot a jelenlegi átlagsürüséggel, az atomok helyén az előzőleg kiszámolt proton nagyságú FL-al.

Rakjunk az adott térfogatba további proton tömegeket, mindaddig, amig egy Nap térfogatú FL-t nem kapunk.
belefér 10^b darab.

b<a, tehát a protonon belül nagyobb az üresség, mint rajta kivül.
Ha belül nagyobb az üresség, akkor kivül kissebb. Tehát a vákuumnak tömege van, az anyag olyan mint a buborék benne."

azaz: csinálunk egy protonátmérőjű fekete lyukat (10^a kell hozzá), ezt naptömegűre hízlaljukmajd megnézzük, hogy protont kell még hozzáadni, hogy hogy akkora legyen, mint a Nap (10^b kell hozzá). Idézet ugyanis ezt jelenti:

"Rakjunk az adott térfogatba további proton tömegeket, mindaddig, amig egy Nap térfogatú FL-t nem kapunk.
belefér 10^b darab."

Tehát napátmérőjű fekete lyukhoz kell 3,2E62 proton. Protonméretű feketelyukhoz kell
2E39 proton. A kettő hányadosa 1,6E23. Tehát ennyi protonátmérőjű fekete lyuk kéne szerinted ahhoz, hogy napátmérőjű fekete lyuk képződjön, ami meglepő(?) módon éppen a két sugár hányadosa.

Ezt hoztad ki 10^b-nek? Ennek semmi köze ahhoz, amit írtál az idézett hozzászólásban.

A másik:

azt mondod, hogy 10E39, azaz a protonátmérő nagyságú fekete lyuk létrehozásához szükséges protonszám 10E16-szor nagyobb, mint amennyi fekete lyuk kéne a napátmérőjű fekete lyuk létrehozásához. És akkor mi van? Nem veszed észre, hogy ez csakis amiatt van, mert akkor sugarat választottál, melynél éppen ez az érték jön ki? Másként szólva:

legyen N azon kicsi lyukak száma (m tömeg, r sugár), melyekből M tömegű lyuk R sugárral felépíthető, ekkor

N=M/m=R/r

azaz, ha R-t növelem, akkor egyszer elérem azt a pontot, ahol R/r meghaladja m/m_p-t nem?


Még egy dolog: mi a búbánatnak írtad ki ezt:

5,357978215033330

nem lett volna elég ennyi: 5,36?

Az pedig pláne hogy jön ide, hogy atommagokról beszélsz? Van neked realitásérzéked? Szerinted hol vannak atommagok akkor, amikor feketelyukakról beszél az ember?
Előzmény: Bign (40464)
TEODOR Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40472

Ezt értem , a kérdés az volt milehet a többi megoldás megfelelóje?

Mint tudjuk egyes megoldások az EM-et adják.

Előzmény: NYer (40470)
TEODOR Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40471

Habár nemszoktam beleszólni ujjabban a mondani valódba , de találtam nekedvaló szöveget:-)))

 

"Hiaba, Arisztotelesz utan mar ugy megszoktak, hogy valakit istenkent kell tisztelni, hogy most muszaj volt Newtont magasztalni az egekig. E tekintely ellen fellepni nyilvan csak egy masik nagy fizikus tudott. Raadasul csakis egy angol. Young volt ez 1802-ben. Az o nyoman valt uralkodova a feny hullamjellege (legalabbis Angliaban). (Majd 1926-ban de Broglie tette az egeszet a mai helyere.) Tehat a feny az egy hullam, ami 300 000 km/s sebesseggel terjed. A sebesseget is sikerult megmerni. Romer, Fizeau. Raadasul ez egy transzverzalis hullam. Termeszetesen ez a hullam egy kozeg rezgesekent terjed -- mondtak a fizikusok. Igen am, de kiszamoltak e kozeg Young-modulusat. Azt kaptak, hogy a vasnal millioszor merevebb ez az anyag. De a bolygok vigan ropkodnek benne. Vagyis eleg ritka, ha minden ellenallas nelkul lehet benne szaladni. Nos ez a furcsa kozeg volt az ETER (eter hullamai, mondjuk meg ma is). "

Előzmény: vitaminek (40446)
NYer Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40470
Semmit, ha nem teljesíti pl. a rotációs Maxwell-egyenleteket, ami összecsatolja a két megoldást. A divergenciás egyenletek szintén szükségesek. Elképzelhető olyan megoldás, amiben pl. E térerősség párhuzamos a hullámszámvektorral . Az ilyet a divergenciás egyenlet zárja ki. Kiköti, hogy E-nek merőlegesnek kell lennie a hullámszámvektorra.
Előzmény: TEODOR (40466)
TEODOR Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40469
A linken amitt irtam tegnap meg előtt ott van a levezetése , meg az idézett rész.
Előzmény: mmormota (40468)
mmormota Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40468
Ebből a rövid idézetből nem derül ki, egyáltalán miről van szó.
Előzmény: TEODOR (40466)
mmormota Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40467

Nem értem, mi köze mindennek a vákum sűrűségéhez, tömegéhez stb.

 

A számítás azt mutatja, hogy a kis fekete lyuk sűrűbb, mint a nagy. Ehhez ugyan kár volt ennyit számolni, látszik a Schwarzschild rádiusz képletből.

 

De mi köze ennek ahhoz, hogy hol mennyi hely van, és főleg, mi köze szerencsétlen vákumhoz???

Előzmény: Bign (40464)
TEODOR Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40466

"Ezek parciális differenciálegyenletek a meghatározandó Ex(x,y,z,t) függvény és társai számára. A hullámegyenlet némileg csalóka, ti. nem ad számot az elektromos és mágneses tér csatolásáról. Ha tehát találunk hullámegyenlet megoldásokat, ezek olyan megoldásfüggvényeket is tartalmazhatnak, amelyek ugyan megoldásai a hullámegyenletnek, de nem írhatnak le elektromágneses hullámokat. A hullámegyenlet megoldásaival tehát vissza kell zarándokolnunk az eredeti Maxwell egyenletekhez, hogy megállapíthassuk, a megoldások közül melyek lehetnek EM hullámok. "

 

 

Kedves matematikus topik társak , kicváncsi lennék arra hogy akkor a többi megoldás mitt ir le?

ivivan Creative Commons License 2007.06.24 0 0 40465
Szerintem számold ki ugyanezt mondjuk a Föld átmérőjű FL-re és a protonra, arra persze egészen más érték jönne ki a végén, tehát a számításod valahol hibás, mivel a vákuum "sűrűsége" nem függhet attól, hogy a Földet vagy a Napot veszed viszonyítási pontnak...

Ezen az elvi hibán kívül is van benne hiba:
N: nap átmérőjű FL tömege
n: proton átmérőjű FL tömege

Aztán kiszámolod az N/n értéket, majd ezt valamiért viszonyítod az n-hez, de nem értem milyen alapon? (Ez a tipikus mi a több: 1kg vagy 10m?)
Előzmény: Bign (40464)
Bign Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40464
A Nap tömege: 1,989E+30 kg
A Nap rádiusza: 7,96E+08 m

A proton tömege: 1,67262158E-27 kg
A proton rádiusza: 5,0E-15 m

Schwarzschild rádiusz: 2GM/c^2

A Nap átmérőjű FL tömege: 269457 Nap tömeg = 5,357978215033330E+35 kg =
3,2033415562E+62 proton tömege.

A proton átmérőjű FL tömege: 1,6925692196037E-18 Nap tömeg = 3,365564205422950E+12 kg = 2,0121492187E+39 proton tömege

Tehát a proton tömegének a 2,0121492187E+39 szerese fér bele egy protonnyi térfogatba, addig míg FL nem lesz.

És még ennek a 3,2033415562E+62/2,0121492187E+39=1,592000000014710E+23
szerese kell, hogy Nap átmérőjű FL kapjunk.

A 2,0121492187E+39 láthatóan nagyobb mint a 1,592000000014710E+23

Ebből következően az atommag 1,263912825804900E+16-szer ritkább, mint a vákum, vagy a vákumnak ennyiszer nagyobb az adott térfogatra eső tömege.





Előzmény: NYer (40454)
pint Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40463
mit nem? nincs befejezve a matematika a részedről, vagy nem kell feladat?
Előzmény: Bign (40459)
Bign Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40462
"Ne bosszants! Azt látom, hogy szinte mindig"

Jó legyen neked igazad, most nem tévedtél. :O)
Előzmény: Törölt nick (40460)
Bign Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40461
"Mi a bánat az a V-EM sugárzás és miért olyan fontos? Reggel is írtál ilyet, de akkor sem értettem (pláne, hogy mit keres a specreles topikban)"

Ti írtátok, hogy szinte minden leírható a relativitás elmélével.
Akkor ez vagy a "mindenbe", vagy a "szint"-ébe tartozik. :O)
Előzmény: ivivan (40455)
Bign Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40459
Nem. Most a "Hard Day's Night" következik! :O)
Előzmény: pint (40456)
ivivan Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40458
"1. a vákuumban van-e energia?
(van)

E=mc^2
Ec^2=m

Ebből következőleg tömege is van."

Két dolog:
1, valamivel alá tudnád támasztani, hogy a vákuumnak van energiája?
2, Gondolom m=E/c2-et akartál írni, mert az úgy hibás... (persze egy megoldható egyenletrendszer, de gondolom nem ez volt a célod :-) )
Előzmény: Bign (40444)
mmormota Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40457

Mi az, hogy Te térről beszélsz?
Maxwell meg vákuumról?

 

Jó érzéked van a lényegtelen dolgok kiemeléséhez, a lényeg egyidejű figyelmen kívül hagyása mellett.

Igen, én térről beszéltem, a tér egy pontjáról. Maxwell meg sok mindenről bezélt nyilván, de az hogy jön ide?

 

A kettő ugyanaz?

 

A fizika modellekkel dolgozik. A "mi a vákum" jellegzetes laikus semmit se értő kérdés. Teljesen értelmetlen vitába bocsátkozni olyannal, aki nem érti a modell szerepét.

 

Végre egytértésre kéne jussatok valamiben.

 

Kikkel kellene egyetértésre jutnom és miért? Tipikus cáfoló megjegyzés. Akkor jön elő, ha a cáfoló nem érti se egyik, se másik magyarázatot, de a meg nem értett gondolat szavainak köznapi jelentéséből arra a következtetésre jut, hogy ellentmondás van két állítás között.

Előzmény: vitaminek (40430)
pint Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40456
"Ha megoldom, akkor majd jön a következővel"

akkor ezekszerint a matematika használata részedről be van fejezve? ha akarod megígérem, hogy nem lesz bonyolultabb a következő feladat sem. és végül eljutunk valamely hasznos specrel tudáshoz.
Előzmény: Bign (40350)
ivivan Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40455
Hirtelen kívülállónak érzem magam a vitában... Mintha egy beszélgetésbe folynék bele félúton és ezért semmit nem értek...

Mi a bánat az a V-EM sugárzás és miért olyan fontos? Reggel is írtál ilyet, de akkor sem értettem (pláne, hogy mit keres a specreles topikban)
Előzmény: vitaminek (40418)
NYer Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40454
Dől az egész.

Legyen ugyanis n a kis fekete lyuk képzéséhez szükséges neutrontömeg, N a napméretű képzéséhez szükséges neutrontömeg (amúgy a neutron is baromság: közelítőleg 11 perces felezési idővel nem tudsz felépíteni semmit).

n=m/M_0

N=M/M_0,

ahol M_0 a neutrontömeg.


Legyen r a proton, R a Nap sugara.

Az alábbi érvényes: egy feketelyuk sugara (nem az, ez a S-sugár, nem egyezik meg a fekete lyuk sugarával de becslésnek jó szolgálatot tesz):

r=(2Gm)/(c^2),

így M=(c^2R)/(2G)=[(c^2r)/(2G)]*[R/r]=m*(R/r)

osztva M_0-val:

N=n*(R/r)

Ugye nem kell ecsetelnem, hogy (R/r) mekkora?

Baromi nagy. Semmi képpen sem igaz, hogy


"b<a"

Ennyit erről.


Előzmény: Bign (40444)
Mungo Creative Commons License 2007.06.23 0 0 40452
A tévelygés nem azonos a tévedéssel. De ezért csak akkor tud (elvileg őszintén) bocsánatot kérni valaki, ha előbb belátja, hogy tévelygett, tévedett...
Előzmény: Törölt nick (40450)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!