Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2012.10.18 0 0 4956

OFF:

 

Igen, ott is, mert a poroszoknak hátultöltős, gyúszeges puskáik voltak, amik sokkal jobbak voltak, mint a korabeli osztrák katonai puskák.

 

De a síksági indián háborúkhoz térben és időben közelebb áll az amerikai polgárháború.

 

Itt is megjelentek - főleg a háború második részében és főleg az északi csapatoknál - a hátultöltős, huzagolt csövű fegyverek, sőt az ismétlőpuskák is.

Ezekkel sokkal messzebre lehetett célzott lövést leadni, mint a sima csövű, elöltöltős szerkezetekkel.

A déliek különben "átkozott jenki puskának" nevezték az ez idő tájt megjelenő Henryket és Winchestereket.

"Vasárnap megtöltik és egész héten lehet vele lövöldözni" - mondogatták némileg túlzón a déli katonák.

Előzmény: nj (4955)
nj Creative Commons License 2012.10.18 0 0 4955

Pl. Königgratz is a modernebb fegyvereken múlott, amennyire én tudom.

Előzmény: Törölt nick (4948)
nj Creative Commons License 2012.10.18 0 0 4954

Szerintem, mindig is voltak. De itt egy kicsit több volt a szokásosnál, azt hiszem.

Előzmény: Törölt nick (4951)
nj Creative Commons License 2012.10.18 0 0 4953

Ők fogják feldolgozni a zsákmányt.

Előzmény: Törölt nick (4952)
Törölt nick Creative Commons License 2012.10.18 0 0 4952

Az asszonyok mit keresnek ott a vadászaton?

Előzmény: Törölt nick (4951)
Törölt nick Creative Commons License 2012.10.18 0 0 4951

Köszi.

 

Hmmm...akkor most ez egy rosszul sikerült vadászat volt vagy mindig is voltak halálos áldozatok?

Előzmény: tibb (4949)
annie999 Creative Commons License 2012.10.18 0 0 4950

Köszi, érdekes volt.

A széttaposott embereket elég szemérmesen ábrázolják, mondjuk nem baj :)

Előzmény: tibb (4949)
tibb Creative Commons License 2012.10.17 0 0 4949

Hajtóvadászat az "Into the West"-ből.

 

Előzmény: annie999 (4941)
Törölt nick Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4948

Onnan kezdve, hogy megjelentek a huzagolt csövű puskák, majd később az ismétlőpuskák, nyílt lovasrohamot indítani egy magát elsáncoló vagy fedezékbe húzódó ellenség ellen eléggé kockázatos vállalkozás volt, hogy finoman fogalmazzak.

 

A síksági indián háborúk történetéből is akadnak erre eklatáns példák, pl. a Wagon Box Fight 1867-ből vagy a Beecher Island-i csata 1868-ból.

 

Persze olyanra is volt példa, hogy az U. S. Cavalry indított nyílt lovasrohamot az egyik ütközetben 1877-ben a nez-percék ellen, aztán véres fejjel vonultak vissza.

 

Elmondható, hogy a tűzfegyverek gyors korszerűsödése 1860-1914 között gyökeresen átalakította a hadviselési szokásokat és nemcsak az indián háborúk csatamezőin...

Előzmény: tibb (4937)
annie999 Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4947

:))

Előzmény: Bela_Vak (4943)
annie999 Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4946

Ezért is kellett a hó a bölényhez, gondolom...

Előzmény: annie999 (4944)
nj Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4945

Milyen igaz! :-)

Előzmény: Bela_Vak (4943)
annie999 Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4944

Nem hiszem. A szarvasról tudom, hogy két teljes napig kellett űzni, Hoebel írta le. A bölény nagyobb testű, talán nem bírta olyan sokáig. De az is lehet, hogy még tovább bírta.

Előzmény: Bela_Vak (4942)
Bela_Vak Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4943

Arrol nem is beszelve, hogy ki az a hulye, aki ugy rabol vonatot, hogy kozben filmezik! Terhelo bizonyitek! :)

Előzmény: nj (4934)
Bela_Vak Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4942

Csak ugy kivancsisagbol: kb milyen idotartamokrol beszelunk egy uzovadaszat idejen? Pl. egy napot kergetni eleg egy bolenyt?

Előzmény: annie999 (4941)
annie999 Creative Commons License 2012.10.16 0 0 4941

De jó kép! Ez (rendszertanilag) a hajtóvadászat speciális esete. Az eszkimóknál és kanadai indiánoknál a karibucsordákkal történt ugyanez, hogy belehajtották őket a vízbe, aztán késsel vagy dárdával, csónakból végeztek velük.

Számomra még érdekesebb az űzővadászat, amit pl. hótalpon télen csináltak a síkságiak. Azt olvastam, hogy az a lényege, hogy ha a kérődzőket nem hagyják pihenni, akkor nem tudnak emészteni, és előbb-utóbb összeesnek. A puskák megjelenése előtti időkben volt ezeknek komolyabb szerepe.

Előzmény: tibb (4940)
tibb Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4940

Nyilván nem kis ügyesség , bátorság és lovaglótudomány kellett hozzá.

 

Találtam egy képet, amelyik egészen furcsa módját ábrázolja a bölényvadászatnak. Erről mit gondoltok?

 

http://www.firstpeople.us/pictures/buffalo/ls/Indians-Hunting-Buffalo.html

Előzmény: Törölt nick (4923)
tibb Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4939

Még véletlenül sem. Ugyanis a sárkány angolul "dragon" és nem "dragoon".

Előzmény: mélyenszántó nyelv (4938)
mélyenszántó nyelv Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4938

Dragoon Mountains : ez nem Sárkány hegység véletlenül ?

Előzmény: tibb (4936)
tibb Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4937

"az apacsok lóháton vágtáznak a menekülő postakocsi után, miközben Ringo a postakocsi tetejéről a Winchesterjével (Henryjével?) kényelmesen lepuffantgatja őket"

 

 

Nos, a szóban forgó jelenetben

 

 

(és legtöbb westernfimjében) John Wayne egy megnagyobbított alsókengyeles 1892-es Winchester karabélyt használ, ami ugye történelmileg egyáltalán nem hiteles.

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (4926)
tibb Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4936

A dolog valahogy  így zajlott a valóságban:

 

 

1869. október 5-én egy sasszemű apacs a Dragonyos-hegység (Dragoon Mountains) egyik jó kilátást biztosító pontjáról észrevett egy postakocsit, mely éppen a Kénes Források Völgyén (Sulphur Springs Valley) vágott keresztül. E váratlan és szerencsés alkalmat könnyű zsákmányszerzésre Cochise nem hagyhatta kihasználatlanul. Hat fehér ember volt a postakocsin: Mr. Kaler (a hajtó), John Finkle Stone (az Apache Pass bánya tulajdonosa), és négy katona a 21. gyalogezred D-századából. A kocsi a Dragonyos-források (Dragoon Springs) felé közeledett, a nap lenyugvóban volt. Az utasok nyilvánvalóan biztonságban érezték magukat, mert az apacsok ritkán támadtak sötétedés után; továbbá Kaler és Stone már számos alkalommal megtették ugyanezt az utat. Az indiánok vártak.

Cochise egy az Apache Pass-nál 1862. júliusában lezajlott akcióhoz hasonló rajtaütést készített elő. Devin jelentése és a segélycsapat egyik tagjának, William Sullivannak visszaemlékezései alapján a rajtaütésre a Dragonyos-forrásokkal szemben, a Goodwin és Bowie út elágazása közelében, a Dragonyos postakocsi állomástól (Dragoon stage station) néhány mérföldnyire keletre került sor. A beszámolók megegyeznek az esemény leírásában. Cochise az út mentén húzódó fasorban rejtette el embereit. Fűcsomókkal és jukkával álcázva magukat feküdtek a földön az indiánok, tökéletesen elrejtőzve a sűrűsödő homályban a gyanútlan amerikaiak tekintete elől. Amint felbukkant a postakocsi, az apacsok nyíl- és golyózáport zúdítottak rá, és már az első sortűzzel megölték a hajtót és három katonát. A kocsi lekanyarodott az útról és dél felé vágtatott, mielőtt lóháton ülő indiánok, valószínűleg Cochise vezetésével lerohanták Stone-t és a negyedik katonát. A harc csupán néhány percig tartott, és a hat fehér mindössze hat lövést tudott leadni.

 

Részlet Edwin R. Sweeney "Cochise" c. könyvéből.

Előzmény: nj (4933)
Törölt nick Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4935

Az álltalánosban a kémia tanárom rendszeresen filmeket vetített. Zapata, Apacsok, Geronimo(asszem ezek voltak a filmcímek) amikre hírtelen emlékszem. És az én apám harcolt is egy keveset 44-45-ben. Így mikor a királyi tv adta akkor elmondta a storykat. Röviden buta kamu volt sok ilyen...(logikus, hogy 200m-ről a lovat kilövöm-és megeszem- a többi meg zskmány)

Előzmény: Törölt nick (4926)
nj Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4934

Gondolom, nem mondok újat, de kicsit északabbra a lakoták és cheyennek sem úgy támadták meg a vonatokat, ahogy a filmekben szerepel, hogy órákig vágtattak mellettük és égő nyilakat lőttek a kocsik oldalába, miközben egymás után szedték le őket a fegyveresek... :-)

 

Ez csak egy elterelő hadművelet volt, kizárólag arra kellett, hogy a mozdonyvezető felgyorsítson és már ne tudjon idejében fékezni, amikor kb. 1 mérfölddel később észreveszi, hogy ott már nem folytatódnak a sínek... A filmekben pedig úgy ábrázolják, mintha ez lenne a támadás lényege.

És, persze, főleg tehervonatokat támadtak meg, amiken alig volt fegyveres, viszont ki lehetett őket fosztani.

 

Mert az északi prériken lakó indiánok sem voltak hülyék. J

Előzmény: Törölt nick (4930)
nj Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4933

Ez gyakorlatilag az én 4928-as hozzászólásom, csak rövidebben, lényegretörőbben és frappánsabban! :-)

Előzmény: annie999 (4931)
nj Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4932

Jó, hát Gojko Mitic is ritkán hibázta el a célt (konkrétan egyre sem emlékszem... :-)), de te a valóságra kérdeztél rá, nem?

Előzmény: Törölt nick (4930)
annie999 Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4931

Mi a véleményetek?

 

Az apacsok nem voltak hülyék. :)

Előzmény: Törölt nick (4926)
Törölt nick Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4930

"A másik, hogy egy rázkódó postakocsiról/ból ilyen hatékonysággal nem lehet lövöldözni mozgó célpontra. 2-3 találatnál több aligha esett normális körülmények között."

 

John Wayne-nek (alias Ringo) mégis sikerült:-) Persze ez is Hollywood.

Előzmény: nj (4929)
nj Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4929

Hát, jó, ha megszavazzátok, akkor legyen. Majd újra elolvasom a könyvet, hátha abból kiderül.

Előzmény: Törölt nick (4924)
nj Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4928

Igen, azt már egy filmes szakember is megírta, hogy minden "normális" apacs támadás azzal kezdődne, hogy azonnal kilőnék az egyik első lovat.

A másik, hogy egy rázkódó postakocsiról/ból ilyen hatékonysággal nem lehet lövöldözni mozgó célpontra. 2-3 találatnál több aligha esett normális körülmények között.

Irreálisnak tartom az egészet. Egy 20-30 fősnél nagyobb apacs horda eleve ritkán verődött össze, ha mégis, akkor egy 100-150 fős társaság nem áldozza fel az embereinek ötödét egy szál postakocsira, amin valószínűleg semmi számukra hasznos dolog (lőszer, fegyver, élelmiszer) nincs. Egy lassan mozgó kereskedő- vagy telepeskaraván az igazi célpont számukra.

Előzmény: Törölt nick (4926)
Törölt nick Creative Commons License 2012.10.15 0 0 4927

Én is. 88-ban vagy 89-ben.

Előzmény: Törölt nick (4925)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!