"Nyílván, ha x koordinátát néha így néha doppleresen néha a kettőt vegyesen számítandóként számolja egy modell.. az nonsens.."
Hol is használja a Doppler néha így néha úgy a fény által megtett út függvényét? Konkrét példát szeretnék linkkel, mert kezd kicsit elegem lenni a stílusodból és a nagyképűségedből.
"Ez egy nagyon szép mondat annak a "tollából" aki a frekvencia E=hf "kemény" függvényének jelentését sem érti.."
Én értem. Te érted? Azt jelenti, hogy egy foton energiája csak a frekvenciájától függ. Ami persze pontosan annyit tesz, hogy a fotonnak van frekvenciája, nem kellenek hozzá még "azonos fázisban" lévő fotonok.
" " A fotonok száma nem változik IR-enként csak a fotonok frekvenciája (=energiája)."
Te is írd fel a tenyeredbe, és magold be: E=hf .. aztán majd ennél bonyolultabb kérdésekben is vitatkozhatunk.."
Én felírom, hogy a foton energiája arányos a frekvenciájával, erre beírod, hogy E=hf, ami persze pontosan ezt jelenti... Komolyan nem érted vagy szórakozol velünk?
"De ha már említetted, tegyük azt is hozzá, hogy még a változó szög miatt is folyamatosan módosul az időegység alatt beérkezett fotonok száma.."
Egyelőre maradjunk meg egy tengelyen való mozgással, mert még azt sem érted...
Gezoo4 azt mondod, ha egy nyugalmi koo. rendszerben nyugvó dobozban n db golyó van, akkor a golyók száma inerciarendszerfüggő. / megsúgom neked van ilyen elmélet is /
lévén, hogy az időegység alatti fotonok száma e fény frekvenciájával arányos
Már mondtam, hogy ez hülyeség. Nem matematikai okokból, hanem mert a fény nem így működik (mint tudjuk). A fotonok száma a fény erősségét (= hullám amplitudóját) adja meg, nem a színét (= hullám frekvenciáját). Két ugyanolyan színű lámpa kétszer annyi fotont bocsát ki, mint bármelyikük külön-külön. Szóval kevered a szezont a fazonnal.
"Ha a model helyesen leírja a jelenségeket, akkor egyetlen függvény tartalmazza a doppler és a specrel hatásait.. És az eredményt nem kell bizergálni, mert úgy helyes ahogy megkaptuk."
Ez azért erős egy kissé. Ezek szerint csak egyetlen képletből álló modelleket fogadsz el modellnek? Akkor mi a te modelled? (nyilván az x=x0+(c+v)t se lehet jó, hiszen nincs benne a Doppler képlete)
A specrel alapképlete a Lotr. Abból szépen minden következményét le lehet vezetni. A Dopplertől kezdve a hosszkontrakción át az idődilatációig.
"Ha a "doppler miatt" növelt frekit elfogadjuk, akkor ehhez ugyanazon időegység alatt több fotonnak kell beérkeznie.. azaz a magasabb frekihez az 1 ms-nél indult fotont használjuk a 0,5 ms-nél lévő helyett.."
Ez marhaság, már ne haragudj. Ha a lámpa 1ms-ig világít, ami idő alatt n db fotont bocsát ki, akkor bármely más IR-ből nézve is n foton hagyta el a lámpát. A fotonok száma nem változik IR-enként csak a fotonok frekvenciája (=energiája).
És ugye azzal tisztában vagy, hogy az 1ms-os impulzus másik IR-ből szemlélve hosszabb ideig fog tartani?
Haladjon végtelen sok IR egybevágó Y tengely irányába, mindegyikben látszik egy IR aminek az origójában lámpa van.. és az egybevágó IR-ek ben x=5 -nél mozog..
Nyílván minden rendszerben c a fény sebessége és különféle értékű a v.
Azaz általánosságban igaz, hogy minden IR-ben y=y0+vt függvény szerint
halad az 5-ös IR lámpája.. és ebből a lámpából minden IR más színű fényt klát kilépni. Ami azt jelenti, hogy mindegyik más számú fotont fog be időegység alatt,
lévén, hogy az időegység alatti fotonok száma e fény frekvenciájával arányos.
És ahogy sorra elhaladnak az ötöske mellett, egy pillanatra az ötöske eredeti
frekvenciájának megfelelő fotonszám ér el hozzájuk,
elötte több foton, a találkozás után már kevesebb.. mutatja a látott fény színe, frekije.
Kérdés a matematikushoz:
Ennek tudatában az ötöskétől milyen sebességgel távolodik Minden IR -ben
Hanem van egyetlen jelenséghalmaz, és ezt leírjuk egy konzisztens model segítségével.
Ha a model helyesen leírja a jelenségeket, akkor egyetlen függvény tartalmazza
a doppler és a specrel hatásait.. És az eredményt nem kell bizergálni, mert úgy helyes ahogy megkaptuk.
"Ezt sem értem: ha van egy adott frekvenciájú fénysugár, akkor abban minden foton azonos frekvenciájú, tehát mindegy, hogy az előzőt vagy a következőt méred: mind azonos frekvenciájú..."
Oké, tegyük fel, hogy a villanástól, ami legyen pl. 1 ms hosszú , egy adott távolság
megtételére vagyunk kiváncsiak.
Ha az első foton jelzi a hosszot, időt, akkor a villanás kezdetét, ha az utolsó
akkor a végét, használhatjuk jelzésnek..vagy pl. a középsőt.. a középsőhöz.
Most vegyük ezt az esetet a szemléltetéshet. a 0,5 ms-nél lévő fotont.
Ha a "doppler miatt" növelt frekit elfogadjuk, akkor ehhez ugyanazon időegység alatt több fotonnak kell beérkeznie.. azaz a magasabb frekihez az 1 ms-nél
indult fotont használjuk a 0,5 ms-nél lévő helyett..
Ha alacsonyabb frekit, akkor nem szabad időegység alatt ugyanannyi fotonnak beérkeznie, tehát akkor a 0,5 ms-elötti fotonok valamelyikét.. szélső esetben azt amelyik 0 ms-nél indult el.. kell jelzésnek használni a 0,5 ms-nél lévő helyett.
"Hát ezt sem értem: ha arra gondolsz, hogy a fotont bármely rendszerből vizsgáljuk ugyanaz a foton, akkor igen, így van, de nem ugyanakkora az energiája és így a frekvenciája sem."
E=h*f ha nagyobb E annak a következménye nagyobb f is..
és úgy is igaz, hogy nagyobb f-hez nagyobb E tartozik.. de úgy semmiképpen sem, ahogy Te írod..
A vonatos példádnál maradva.. A helytelen frekvencia követése pontosan olyan hiba, mint amikor a különféle IR-ekből a nem vonat valamely részének a haladási függvényeit tekintjük helyes függvénynek, hanem a kalauz haladási függvényét.
Abban a pillanatban, amikor egy más frekvenciájú fotont veszünk az eredeti freki helyett azonosító fotonnak,
áthelyezzük térben és időben az azonosítási helyet és időpontot.
Na egy nagyon szemléletes példa: húzz ki egy gumiszálat és vonalzó mellett fesd meg pl. 1 cm-enként..
Amíg azonos a feszítés, a csíkok 1 cm-re vannak egymástól.. és a végek is azonos
távolságot jelnetenek..
Most hozzuk létre a frekvencia változást! Húzd ki jobban vagy engedd összébb!
A csíkok távolságának megváltozásával a teljes hossz is változik. Így ha az egyik vége az origóhoz van rögzítve, akkor a másik vég nem ugyanazon a ponton van, mint akkor, amikor a csíkok 1 centisek..
"Te tényleg nem érted, hogy egy fotonáram (fénysugár, fénynyaláb) egy pontjának a frekvenciája változatlan.???"
Már a kérdést sem értem. Mi az, hogy a fotonáram frekvenciája változatlan? Egy fénysugár frekvenciája függ a megfigyelő sebességétől: erről szól a Doppler effektus.
"Ha más frekit mérsz akkor már nem ugyanazt a fotont hanem egy elötte vagy mögötte haladót detektelsz."
Ezt sem értem: ha van egy adott frekvenciájú fénysugár, akkor abban minden foton azonos frekvenciájú, tehát mindegy, hogy az előzőt vagy a következőt méred: mind azonos frekvenciájú...
"...egy foton csak akkor jelöl minden rendszerben azonos időt és helyet, ha valóban ugyanarról a fotonról van szó.."
Hát ezt sem értem: ha arra gondolsz, hogy a fotont bármely rendszerből vizsgáljuk ugyanaz a foton, akkor igen, így van, de nem ugyanakkora az energiája és így a frekvenciája sem.
