Nem transzfomálok semmit sehová. Együtt számoltuk ki a táblázatot, akkor nem volt ellene kifogásod, ha utólag akarsz rajta változtatni, akkor mondd meg, hogy szerinted hogy alakulnak ezek az értékek (3*6 db számadatot kérek, nem kifogást).
A sín rendszerének idejével és következetesen más más rendszerek hosszaival számolsz.
#1:
A sín rendszerének idejével és a lövedék rendszerének hosszával számolsz, amikor szerinted a sín rendszerében a lövedék 0,28c vonathoz relatív sebességét
jó mérésnek véled.
#2:
A sín rendszerének idejével és a lövedék rendszerének hosszával számolsz, amikor szerinted a sín rendszerében a lövedék 0,15c vonathoz relatív sebességét
jó mérésnek véled.
#3:
A sín rendszerének idejével és a vonat rendszerének hosszával számolsz, amikor szerinted a sín rendszerében a foton 1c helyetti 0,2c vonathoz relatív sebességét
jó mérésnek véled.
Mikor érted már meg? MINDIG egy rendszerből vett út és ugyanabból a rendszerből vett idő hányadosa adja a sebességet!
Ha a sín rendszerének idejét akarod használni, akkor transzformáld át a sín rendszerébe a hosszakat is!
Na egy utolsó próbálkozás. Kicsit nagyítottam a képen és a sebességet v=0.8c-ről 0.6-c-re változtattam, talán így jobban látható lesz.
Az ikerprobléma ábrázolása a három (közös origójú) rendszert egymásra rajzolva.
Fekete: Maradó rendszer Piros: Távozó rendszer Kék: Visszaérkező rendszer Zöld: Fény világvonala Fekete vastag: Utazó iker világvonala
Mindegyik rendszerben a megfelelő színű pontozott vonal az egyidejűség vonala ("vizszíntes koordináta"), a szaggatott vonal az egyhelyűség vonala ("függőleges koordináta")
Azt hiszem itt az ideje, hogy definiáld a sebességfogalmat, amit használsz, mert a "hagyományos" relatív sebesség definíció szerint nincs igazad. Az én rendszeremben megmért megtett út és eltelt idő hányadosa (=relatív sebesség) rendszer függő.
Most te definiáld azt a sebességfogalmat, ami szerinted állandó.
Egyszer már meg lett mondva, hogy a sín rendszerében akármit is mérsz vagy számolsz, az hamis, mert ezt elébb vissza kell még számolni a vonat rendszerébe. Csak így adódik ki a "helyes sebesség". Mert a sín rendszerében más az idő és a hossz mértékegységed, ezért az ottani számolás megtéveszt.
Az ikerprobléma ábrázolása a három (közös origójú) rendszert egymásra rajzolva.
Fekete: Maradó rendszer Piros: Távozó rendszer Kék: Visszaérkező rendszer Zöld: Fény világvonala Fekete vastag: Utazó iker világvonala
Mindegyik rendszerben a megfelelő színű pontozott vonal az egyidejűség vonala ("vizszíntes koordináta"), a szaggatott vonal az egyhelyűség vonala ("függőleges koordináta")
Azt megértetted, hogy a vonat és a golyó közötti (relatív) sebesség, ha a golyó rendszerében 0,6c akkor a vonat rendszerében is 0,6c, sőt a sín rendszerében is 0,6c és a fotonhoz rögzített koordinátarendszerben is 0,6c ..
Belenyugodtál abba, hogy nem érted, amit teve és ivivan magyaráznak neked. Viszont rájöttél, hogy te is tudsz olyat mondani, amit meg ők nem értenek... :-)
Azért fontos, mert a két megfigyelő ugyanazt a számú hullámot-fotont, különböző hosszon látja. Így a két látott frekvencia is más. és mégis:
a példa beli: v=0,8c a relatív sebességű a rendszerek között.
A fényóra háromszögének oldalai: c, 0,8c, 0,6c .. ebből a tükörrel mozgó a legrövidebb oldalt 1c hosszúnak látja, míg a másik ezt a hosszat csak 0,6c hosszúnak, és a valós fényútnak az 1c hosszú átfogót tekinti.
Így mindkettő a saját rendszerébeni 1c hosszon látja az összes n db fotont.
Azaz a freki-hullámhossz mindkét rendszerben azonosnak látszik.. f=n/c
(Ha a forrás és a cél is egy rendszerben van!)
Egymás frekvenciáit pontosan a transzformált hossz-idő adatokkal eltérő
Valahogy úgy érzem, hogy megint visszaestünk a halandzsaállapotba... próbáljuk meg mégegyszer: egyetértünk-e abban, hogy a sebesség nem önmagában létező mennyiség, csak valamihez viszonyítva értelmezhető? Tehát nincs olyan, hogy a 'golyó sebessége', csak olyan, hogy 'a golyó sebessége a vonat szerint' illetve 'a golyó sebessége a sin szerint'.
Ha megértetted, hogy abban az esetben, ha egy esemény idő és hely adatait ugyanabból a rendszerből véve végezzük pl. a sebesség számítást, akkor ugyanúgy mint ahogyan a c minden rendszerben ugyanaz a numerikus, ugyanúgy bármilyen más sebesség is ugyanaz a numerikus értéket jelenti.
Ha pedig továbbra sem érted, hogy ha felemás adatokkal dolgozunk, azaz a
megfigyelő idejével, a megfigyelő rendszerébe transzformált hosszal, akkor
a sebességek semelyike sem lesz állandó. Ez igaz c-re és minden nálánál kisebb sebességre is.
Ha azt is megérted, hogy a c-t csak és kizárólag azért szokás mindenrendszerből mérve c-nek tekinteni, mert a saját rendszerünk hosszait és idejét is használhatjuk
a sebességének mérésére.
Más rendszerekben megtett útja esetén (mint a vonat-sín rendszerek esetén
a vc=0,4c transzformált hossz és a saját óra állás,) minden adatát egyaránt transzformálni kell a rendszerünkbe ahhoz, hogy megkapjuk a c sebességet.
Tehát megértetted, hogy minden sebesség állandó, akár c akár más v sebességről legyen szó?
Volt itt mindenféle zavaros gondolat, pl hogy a 'sebességkülönbség minden megfigyelő számára azonos', meg hogy 'furcsa, hogy a fénysebesség minden megfigyelő számára azonos, amikor a többi sebességek meg nem azonos': azt kérdezem, hogy ezeken sikerült-e túllépjünk?
mert a Földön az űrhajós órája 4/5-ször lassabban jár a földi óráknál
Hangsúlyozom, hogy ez csak a Földön van így, az űrhajón pont fordítva van, a bolygón meg megint máshogy (minden inerciarendszerben annál lassabb egy óra, minél gyorsabban mozog ahhoz a rendszerhez képest). Ez megint egy furcsaság, de hozzá lehet szokni (leginkább úgy, hogy megérti az ember az SR-t és kiszámol néhány dolgot, mint én a 40/3-at háromféleképpen neked).
Ez az időtartam független attól, hogy ha egy másik IR-hez képest más az űrhajó sebessége.
Mivel egy másik IR-hez képest mindenképpen más az űrhajó sebessége (akármit csinál is az űrhajó), ezért ez triviálisan igaz. Nem csak az einsteini modellben, de minden modellben. Hasonlóan az eredmény független a világ összes más igazságától, pl. attól is, hogy 2*3=6.
a bolygóbeliek számára ez az idő 200/9, míg a földiek számára 50/3
Ezek az utazás tartamát (az indulás és az érkezés események között eltelt időt) jelentik két különböző inerciarendszerben. Ez az időtartam relatív, ez példa az idő relativitására, más néven az idődilatációra. De az űrhajós öregedése (más szóval az űrhajón eltelt sajátidő az utazás során) nem relatív: minden inerciarendszerben kereken 40/3, ahogyan ki is számoltam 3 különböző rendszerben (űrhajós, Föld, bolygó). Az űrhajós öregedése nem is lehet relatív, hiszen két esemény egyezéséről szól (ami abszolút reláció a SR-ben): az egyik esemény az "űrhajós-csillag találkozik", a másik esemény "az űrhajós stoppere éppen 43 évet mutat". Két esemény egyezése egy IR-ben azt jelenti: azonos a helyük és idejük. Ha két esemény egyezik egy IR-ben, akkor minden más IR-ben is egyezik, az SR így van kitalálva.
Az űrhajón ha eltelik 50/3év, addig a Földön 40/3év telik el, illetve az űrhajón eltelt 200/9 év allat, a bólygón eltelik 40/3év.
Igy van, de ez nem mond ellent fentinek. Az űrhajón az utazás 40/3 évig tart, a Földön 50/3 évig, a bolygón 200/9 évig. De az űrhajós öregedése mind a három rendszerben 40/3 év, mert a Földön az űrhajós órája 4/5-ször lassabban jár a földi óráknál és mert a bolygón az űrhajós órája 3/5-ször lassabban jár a bolygó óráinál. Ha még 30 IR-ben kiszámolnád az utazás tartamát, akkor újabb 30 különböző időtartamot és lassulási faktort kapnál, de a szorzatuk minden esetben kereken 40/3 év lenne (ha nem számolod el magad).
