Keresés

Részletes keresés

showtimes Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5014
hm, nem is tudtam, hogy ilyen sok gyereket csinált :)
Előzmény: Of (5009)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5013
dehogynem tehetett arról hogy szar hadereje volt... egy korrekt diktatúrában a diktátornak az az első hogy normális hadsereget épít fel..
Előzmény: Of (5009)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5012
hát de ez eléggé érdekes elképzelésnek tűnik.

1) partra szállnak görögországban. ez meg is történt. de innen eljutni a balkán északi végéig, sőt azon túl Magyarországra, hát az nem két nap, még ha az ellenállás nem is olyan nagy.
2) partra szállnak dalmáciában, olyan területen amelyet titóék ellenőriznek: át kell kelni a dinaridákon. ez picit nehezebb az olasz terepnél is. ráadásul titóék ugye kommunisták...
3) partra szállnak az isztrián. ez már német terület (szlovénia már mindenképp), szintén baromi nehéz terep, ráadásul itt vannak a horvátok is, na meg a magyar haderő sincs messze...

katonailag lehetetlen közeli feladat, most minden szándéktól függetlenül...
Előzmény: Némedi László __ (5003)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5011
de kire? :-)
Előzmény: Maotai (5006)
pecaboy Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5010
Grat innen is!
Előzmény: Némedi László __ (5000)
Of Creative Commons License 2006.06.21 0 1 5009

Mussolini megteremtette a középhatalmi státus feltételeit, papíron a hadereje és a flottája jelentős volt. Arról nem tehetett, hogy a tábornokai tehetségtelenek a katonái meg gyávák voltak, ezt az utóbbi 200 évben a legtöbb olaszról el lehet mondani.

Ezen kívül megállította a népességfogyást, felszámolta a maffiát és világszínvonalra emelte az olasz focit.

Előzmény: Törölt nick (4957)
Of Creative Commons License 2006.06.21 0 1 5008

"Nem ment volna, mert Sztálin nem kapitulált volna soha"

 

Feltételek nélkül soha, de különbékét többször is tervezgetett. Ha a németek csak az SZU-val harcolnak, indulhattak volna egy hónappal előbb, és mire az eső miatt elakadnak, addigra már katlanba zárták és megsemmisítették volna a Moszkvát védő orosz hadseregeket.

 

"Egyébként 1941-ben a szovjetek még nagyrészt egyedül harcoltak, a Lend Lease és a nyugati szárazföldi részvétel túlnyomó része, valamint a nyugati légihadjárat erősödése is 1942 utánra esik."

 

A Lend Leaset Showtimes már leírta, ezen kívül folytak Franciaország ellen a "rodeók" és "rebarbarák", ment a harc Észak-Afrikában és a megszállás is kötött le német katonákat.

Előzmény: Törölt nick (4942)
showtimes Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5007
Utána néztem, Ploestivel ellentétben a zalai olajmező egyetlen jelentősebb bombázást se kapott. Az amik a finomítókat, vasúti csomópontokat, hidakat, valamint a Bp-i ( Csepel), győri, diósgyőri ipartelepeket, a ferihegyi és kecskeméti reptereket támadták első sorban Magyarországon. Lispéről (zalai olajmező) egyetlen kárjelentést találtam.

Egyébként pont itt volt egy rokonom légvédelmi tüzér. A napokban beszéltem vele, Berlin bombázását emlegette, hogy két napig égett a város, Zaláról semmi érdemlegest nem mondott - pontosabban annyit, hogy az amik mindig a lőtávolságuk felett repültek. Bombázásra se panaszkodott. Majd, ha legközelebb beszélek vele rákérdek erre.
Előzmény: M.Zoli (4990)
Maotai Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5006
Tán Schellenbergnél olvastam, hogy szerinte egy balkáni invázióval nagyobb csapást mértek volna az ángliusok, mint a D-vel.
Előzmény: igen7 (5002)
ZR Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5005
Nem abban bíztak, hogy a Kárpátokban sikerül feltartoztatni a szovjet csapatokat? Tudtommal a román kiugrás tett be az elképzelésnek...
Előzmény: otranto (4986)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5004
és yesssssssss, anyém volt az 5000-ik szó :)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5003

akkora Churchill már pánikolt a Balkán helyzetén, látva hogy a kommunista terjeszkedés ott megállíthatatlan, és USA ellenállt a befolyási övezetek (mint valid dolog) kialakításának, így nem volt garantált, hogy a szovjetek megállnak a befolyásolásnál.

Szóval kétségbeesett próbálkozás volt...

 

Előzmény: igen7 (5002)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5002
nade ez mire lett volna jó? ahhoz nagyon nagy haderőt kellett volna partra tenni, hogy valamit kezdeni is tudjanak egy hídfővel...
Előzmény: Némedi László __ (5000)
doncike Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5001

Gratulálok az 5000. hozzászóláshoz!

 

És hát biztosan ahogyan változott a helyzet, úgy módosultak a környezeti feltételek (pl. Titoék által "előkészített" környék.)

Előzmény: Némedi László __ (5000)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.06.21 0 0 5000
44 augusztusában próbált megegyezni Titóval egy trieszti partraszállásról (persze ekkor már nem erőszakosan, hanem a Titó partizánjai biztosítanák előbb a helyet...
Előzmény: doncike (4996)
doncike Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4999
Vagy legalábbis szerette volna, de ő lett volna a legjobban meglepve, ha le tudja nyomni a szövetségesei torkán. ;-)
Előzmény: igen7 (4998)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4998
szerintem meg sosem gondolta komolyan.
Előzmény: doncike (4996)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4997
hát egy biztos, hogy komolyan nem vették a magyar tapogatózást, inkább felhasználható eszköznek tekintették a magyarokat.
Előzmény: otranto (4994)
doncike Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4996
Ez is lehet egy magyarázat, de szerintem inkább valószínűbb, hogy Churchill véglegesen csak sokkal később tett le a balkáni partraszállásról, nem?
Előzmény: otranto (4994)
doncike Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4995

A politikai oldalát nem is vitattam.

 

De ha már műbenzin: ez valójában mekkora arányt tett ki, és ha mondjuk Ploiestivel együtt a zalai olajmezők is kiesnek, akkor lett volna kapacitás ezt pótolni?

Előzmény: showtimes (4993)
otranto Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4994
Nem tudom. Mindenestre a 43. szeptemberi előzetes fegyverszüneti megállapodás is arról szólt, hogy a fegyverszünet akkor lépett volna életbe, amikor a Balkánon előrenyomuló angolszász csapatok elérik a magyar határt. Kállay nem volt hajlandó fegyverszüneti tárgyalásokat folytatni az oroszokkal, pedig szvsz ekkor már a szövetségesek is tudták, hogy nem lesz balkáni front.
Azt sem tartom kizártnak, hogy a szövetségesek bíztak a német titkosszolgálatokban, és abban , hogy tudni fognak az előzetes fegyverszünetről, és ezzel újabb német hadosztályokat vonhatnak el a Balkán megerősítésére.
Előzmény: igen7 (4988)
showtimes Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4993
Németek a maradék készletekből, meg a műbenzinből hadakoztak tovább, a zalai olaj volumenében igen kevés volt hozzá.

Kicsi a valószínűsége, hogy az oroszok előtt átrágták volna magukat a hegyeken, ráadásul az oroszok nem vették volna baráti lépésnek... véletlenül felszabadították volna Görögországot is...

A várható veszteségek nem álltak arányban a várható nyereséggel.
Előzmény: doncike (4992)
doncike Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4992

Nem jártam még Trieszt és a Mura között (nem mintha ezen múlna, hogy mennyre nehéz terep), de nem is vitatom, hogy nehéz terep.

 

A zalai olajból még jó pár hónapból elháborúzgattak a németek, a román átállás után, tehát annyira azért nem volt jelentéktelen.

 

A 200 bombázós megoldás nem tudom, mennyire működött volna; mindesetre Ploeistinél nem jött be.

 

És hát a pláne pont abban lett volna, ha összehangolják az orosz támadással.

 

Mindezzel együtt továbbra sem állítom, hogy ez valami csodaszer lett volna, csak vitatom, hogy ab ovo ne lehetett volna értelme / realitása.

Előzmény: showtimes (4989)
Némedi László __ Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4991
durva terep
M.Zoli Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4990

Üdv.

 

akkor kétszer ráküldenek 200 bombázót vadászkísérettel és kiiktatva a "probléma".

Ez meg is történt, viszont nem iktatták ki teljesen.

 

Üdv.

Előzmény: showtimes (4989)
showtimes Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4989
Jártál már személyesen Trieszt és a Mura között? Én igen, s megjegyzem sokkal nehezebb terep, mint a Normandia és Németország közötti... ráadásul a zalai olajmező akkor még nem igazán osztott, lévén a Ploesti olajmező sokkal nagyobb kapacitással termelt, s csak a román átállást követően pár nappal vesztették el a németek. Mellesleg, ha fontosnak tartották volna az amik a zalai olajmezőt, akkor kétszer ráküldenek 200 bombázót vadászkísérettel és kiiktatva a "probléma".

A szövetségesek még a Iasi - Kisinyov hadművelet megindítása előtt partraszálltak Dél-Franciaországban, s ezzel végleg pontot tettek Churchill Balkán-politikájára. Egyébként is nem sok eredménnyel, annál több veszteséggel kecsegtetett volna az akció.
Előzmény: doncike (4985)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4988
ez valami önáltatás lehetett ...
Előzmény: otranto (4986)
igen7 Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4987
az a zalai olajmező azért nem volt akkora jelentőségű, de ez a kisebbik gond, a nagyobbik az hogy odáig el kell jutni.
Előzmény: doncike (4985)
otranto Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4986
Kállayiék mégis bíztak benne...
Előzmény: igen7 (4984)
doncike Creative Commons License 2006.06.21 0 0 4985

A felvetés nem Bécsig vagy Budapestig, hanem a zalai olajmezőkig szólt.

 

És hát pont azért lehetett vona esetleg értelme ott partraszállni, mert az a németeknek fontos.

Ezzel az erővel Patagóniában is lehetett vonla partraszállni, az még kevésbé volt fontos a németeknek. ;-)

 

Viszont ha nincs olaj, akkor nem tudnak háborúzni sem, és ehhez képest nem feltétlenül biztos, hogy amin át kellett vonla rágni magukat Trieszttől Nagykanizsáig, az több durvább, mint Normandiától Berlinig.

 

Nyilván egy csomó érv szólhat a balkáni partraszállás ellen is, csak (egyelőre) azt nem látom be, hogy miért ne lett volna ab ovo realítása.

Előzmény: showtimes (4983)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!