Nehéz, de szerintem muszáj ezt pontosan tisztázni, ha relativitásról beszélünk, mert ez okozza szerintem a félreértések meg a viták nagy részét.
Szerintem Astrojan valahogy úgy gondolja, hogy igaz ugyan, hogy a dolgok gyorsabban zajlanak a műholdon, de ettől még maga az idő nem telik gyorsabban. Pedig ha minden dolog gyorsabban történik, akkor maga az idő múlik gyorsabban.
Van még egy másik kérdés, amire jó lenne választ kapni. Miért azonos a fénysebesség minden rendszerben?
Ezt axiómaként szoktuk elfogadni, és nem szoktuk firtatni az okát. Pedig miért ne lehetne? Lehet, hogy kiderülne valami mélyebb összefüggés :)
Pedig szerintem is nagyon nehéz kérdés. Igazából én se tudnám megmondani mi az idő. Csak olyan okosságokat tudnék mondani, mint "Idő az, ami megakadályozza, hogy a dolgok egyszerre történjenek" vagy "Idő az, amit a nagyon pontos órák mérnek"
Szerintem nem ezek a legnehezebbek :) Mind a kettő definíció kérdése. Mindenesetre ha relativitásról vitatkozunk, szerintem ezeket az elején tisztázni kell, különben ilyen patthelyzetekbe kerülünk állandóan :)
Szerintem inkább a "valóság" meg az "idő" fogalmat nem érti Astrojan.
Azt mondja, azt elfogadja, hogy az atomok rezgése pl. felszállás közben elállítódik. Vagyis felgyorsul, és gyorsabb is marad, egészen addig, amíg vissza ne hozzuk. Tehát elfogadja, hogy odafent az atomok gyorsabban rezegnek. De azt nem, hogy az idő is gyorsabban múlik.
Bocs, én repülés alatt a fel- és leszállítást értettem, vagyis sajnálatos módon azt gondoltam, hogy az elképzelésed szerint ekkor történik valami az órákkal. Szóval félreértettelek, mea culpa.
Na mindegy, még egyszer utoljára elmondom: tudjuk (nem csak hisszük), hogy a fenti órák folyamatosan gyorsabban járnak, mint a lenti velük teljesen azonos órák. Ráadásul éppen olyan mértékben gyorsabban, ahogy azt Einstein 90 évvel ezelőtt megjósolta (minden nap nyernek 39 mikroszekundumot). Jöhetsz tobábbra is mindenféle filozófiai maszlaggal látszólagosról meg társairól: baromságok, csak arról tanúskodnak, hogy nem érted a relativitáselméletet, illetve a GPS-t mint kísérleti eredményt.
egyébként, csak hogy világos legyen, nincs neki elmélete. a nyomó gravitáció ötlete régi. hogy ő mit adott hozzá, talán csak a DVAG nevet, talán azt sem. esetleg ő találta ki, hogy a magma hője is innen származik, esetleg nem. a többi szövege fordításon alapszik. nemhogy a fizikához, de a crackpot elméletekhez sem adott hozzá semmit. (bár utóbbi felveti a minuszor minusz az plusz filozófiai kérdéskörét, de ezt most hagyjuk.)
"Azért kell lehozni, mert azt nem tudni, hogy az atomok rezgése is elállítódott-e repülés közben, vagy csak valami történik a fénnyel, az összevissza keringés következtében, miközben a Föld forog a 24 GPS holdból álló hálózat alatt, ezáltal az egész komplexum jelátvitele shiftelődik."
Ugyan mi történne a fénnyel? És miért? Meg tudod ezt mondani a te elméleted alapján? Mert ugye azt állítod, hogy van egy elméleted, ami megmagyaráz mindent. Nosza, szeretnénk hallani, hogy a te elméleted szerint mitől állítódik el látszólag a GPS-ek órája!
Hát persze, mert fellövés előtt el lettek állítva.
Nem, nem azért. Az idődilatáció független attól, hogy egy órát elállítasz-e vagy sem, illetve hogy leosztasz vagy sem. Ezek csak konvenciók. De mindegy, mondom, hogy nem érted (logikából egyes), és én már nem is próbálkozom az elmagyarázásával.
Ehhez nem is kell, mert mi állítottuk el az osztót.
Ezt is kitárgyaltuk már, nem kezdek bele újra. Nem érted és kész, meghaladja a felfogóképességedet.
Azért kell lehozni, mert azt nem tudni, hogy az atomok rezgése is elállítódott-e repülés közben
Ezzel az érvvel a lehozott óra eredményét is megtámadhatnád. Úgyhogy inkább ne reklámozd, mert magad ellen szólsz csak vele.
És most nyomathatod, hogy de a relelm szerint az ám a valóság amit látsz
Nem, nem a relativitáselméletről beszélünk, hanem a valóságos órákról, amiket a valóságban használunk a valóságos GPS rendszerben, amely a valóságos koordinátákat képes nagy pontossággal meghatározni. A rendszer órái fent másképp járnak, mint itt lent. A rendszer tervezői és karbantartói ezt tudják, valójában ezt a tényt nagyon pontosan figyelembe kellett venni a tervezéskor (a rel.elmélet csak ott jön be a képbe, hogy megjósolta eme tény létezését). A többség érti ezen a fórumon, hogy ez mit jelent (a fizikus és matematikus diplomával rendelkezők kivétel nélkül), te meg nem érted és ezért kötöd az ebet a karóhoz. Te azt hiszed, hogy mi hiszékenyek és könnyelműek vagyunk, te pedig kísérletileg alapos, kritikus. Mi meg tudjuk, hogy csak egy szerencsétlen bohóc vagy, aki nem ért semmit.
GPS órákról tudjuk, hogy előrébb járnak (jóval), mint a lenti azonos társaik,
Hát persze, mert fellövés előtt el lettek állítva.
ehhez nem kell lehozni őket. Ehhez nem is kell, mert mi állítottuk el az osztót.
Azért kell lehozni, mert azt nem tudni, hogy az atomok rezgése is elállítódott-e repülés közben, vagy csak valami történik a fénnyel, az összevissza keringés következtében, miközben a Föld forog a 24 GPS holdból álló hálózat alatt, ezáltal az egész komplexum jelátvitele shiftelődik.
Felesleges replikáznod, a relelm szerint elállítódik az atomok rezgése. De ezt hiába szajkózod, mivel a nagymamám szerint meg nem állítódik el.
Ha látszólag állítódik el és a valóságban nem, akkor erről semmilyen esélyed nincs menetközben megbizonyosodni.
Ezért kell visszahozni a GPS órát.
Az engem nem érdekel, hogy a relelm szerint nem lehet látszólagos az eltérés, egyáltalán az sem érdekel mi hogyan történik a relelm szerint.
Csak az érdekel, hogy mi van a visszahozott órán, repülés közben hányat rezgett a Rb vagy a Cs atom.
És most nyomathatod, hogy de a relelm szerint az ám a valóság amit látsz, mert ez nyilvánvalóan nem igaz (lásd a távoli repülő a valóságban is pici lesz esetét) De talán ezt még magatok sem hiszitek igazán..
Még mindig létezik. Sajnos. Ekkora marhaságot :-) Nevetnék rajta, ha nem lenne siralmas... Lehet, hogy inkább a Zöldségboltba kellett volna belinkelnem...
Közelmúltban volt, sőt talán ma is van egy Flat Earth Society nevű szervezet, ami az evolúció és a Föld gömb alakja ellen küzd; sőt pénzjutalmat tűzött ki, annak, aki bebizonyítja, hogy a Föld gömbölyű.
Nézd, az idődilatáció ténye bizonyítva van: GPS órákról tudjuk, hogy előrébb járnak (jóval), mint a lenti azonos társaik, ehhez nem kell lehozni őket. Persze nem értesz egyet (pontosabban nem érted hogy tényleg előrébb járnak), és mi is elmondtuk már ezerszer, nem baj. Ilyen alapon mondhatnád, hogy a Föld gömbölyű volta sem volt bizonyítva addig, amíg a Holdról le nem sikerült fotóznunk szépen egyben. Mások szerint a Föld gömbölyű volta ma is csak egy csalás, hiszen a Holdra szállás is csalás, a repülőgépek tájékozódása pedig csak látszólagos koordináták alapján történik.
A fizikusok korántsem olyan hiszékenyek, mint gondolod. Annyira sok, a mindennapi életben alkalmazott berendezés tervezésénél vették sikerrel figyelembe a relelm.et, hogy gyakorlatilag 0 esélye van, hogy a relelm ne lenne igaz. Persze ettől még lehetséges, hogy hibás az elmélet, de a fizikusok jelenleg inkább azt az érvényességi tartományt kutatják, amelyen belül a relelm még igaz.
Amit te nem értesz meg az, hogy a relelm szerint nem lehetséges látszólagos idődilatáció, tehát ha a fellőtt órán tapasztaljuk az idődilatációt, akkor az valóságos. (egyébként sem tudott még senki magyarázatot adni nekem, hogyan lehetne látszólagos) Így a GPS az egyik bizonyíték a sok közül, amely a relelm mellett szól.
Szerintem csak a newtoni mechanikában elfogadott a differencián alapuló módszer.
Azt akarod mondani, hogy a fizika egyéb elméleteiben, kiváltképpen a relativitáselméletben a differenciál- és integrálszámítás csak aféle úri huncutság?
