"Ha csak úgy látszik, akkor a repülő atomok rezgése a valóságban nem változik, az eltérést más okozza, pl a jelátvitel sajátosságai"
Igen, ezt szeretném, ha erre összedobnál valami elméletet, hogy ez pontosan miért és hogyan történhet.
"Az atomok fenn ugyanúgy rezegnek, másként látszanának, de el van állítva az osztó, a GPS órák meg vannak erőszakolva, ezért a földről nem látszanak másként."
Most miért lovagolsz a szavakon? Jó, akkor átfogalmazom:
"Mivel magyarázod, hogy a gps órák látszólag, a földről nézve gyorsabban járnának, ha nem lenne bennük egy mesterséges mechanizmus, ami kiigazítja az eredményt?"
A legfontosabb, hogy tisztességes kisérlet kell annak eldöntésére, hogy a gyorsanmozgó órák földről látszó eltérése valóságos és tényleg megtörténik, vagy csak úgy látszik.
Ha csak úgy látszik, akkor a repülő atomok rezgése a valóságban nem változik, az eltérést más okozza, pl a jelátvitel sajátosságai, 47851.
Ha tényleg megtörténik, s az atomok másképpen rezegnek odafenn mozgás közben akkor semmi gond, buktam az egész hülyeségemmel.
mivel magyarázod, hogy a gps órák látszólag, a földről nézve gyorsabban járnak.
Ki mondta ezt? A GPS órák látszólag a földről nézve pontosan UTC időt jeleznek, hiszen ez a dolguk, a GPS óra a földről UTC -nek látszik, nem látszik gyorsabbnak.
Az atomok fenn ugyanúgy rezegnek, másként látszanának, de el van állítva az osztó, a GPS órák meg vannak erőszakolva, ezért a földről nem látszanak másként.
Az összevissza keringő órák járásával bármi történik, azt a földről (Schriever AFB) központilag úgy korrigálják, hogy UTC nek látszon.
Jó, de akkor te végül is mit állítasz, mivel magyarázod, hogy a gps órák látszólag, a földről nézve gyorsabban járnak. De olyan elméletet adj, amivel konkrétan ki is lehet számolni az eltérést.
Tehát elfogadja, hogy odafent az atomok gyorsabban rezegnek.
Valamit nagyon félreértettél, ezt tőlem nem láthattad sehol. Elég lett volna ha csak 2-vel korábbi hozzászólást gondosan elolvasod, én ezt állítom és ezzel értek egyet:
repülés közben az atomok rezgése nem állítódik el
Légyszíves ne terjesszél ettől eltérő hülyeséget az én nevemben. Kérdezzél, téged képesnek tartlak, hogy megértsd miről van szó. A többiek reménytelenek.
Az atomok rezgését egy csomó dolog befolyásolja, pl hőmérséklet, de az, hogy az atomóra komlpexum mozog, az nem.
Hiába szajózza Gergő, hogy ő tudja, nem igaz, nem tudja csak hiszi, mert ezt állítja a szent relelm. Nem tudhatja mert nincs rá kisérlet. Föl nem foghatja.
"Utóbbiban csak sajtóhibák vannak, melyeket honlapján közöl"
Nyilván. Hraskó nem hibázik. Olyan robot, mint te. Amit kiszemeltél az is "sajtó hiba". Egyszerű elírás. Gyakorlatilag mindenkinek találni ilyet a munkájában.
De te azt állítottad visszább, hogy a képleteken kívül is találtál hibát. Ezt a hibát várjuk még mindig. (Remélem ez nem az lesz, hogy a "muszáj"-t Ő is "ly"-al írta :-) )
Shimurának nemigen van konkurrenciája. Amiben ő jó, ott mellette nemigen rúg labdába senki. Másrészt ő ezzel az 1-2 éves várakozással is időelőnyben van, egyszerűen mert olyan ereje és kapacitása van. Itt van az első és utolsó 3 megjelent publikációjának adatai (a 137-ből; és ezek nem light-os publikációk). Érdemes figyelni az évszámokat!
MR0066687 (16,616d) Shimura, Goro Reduction of algebraic varieties with respect to a discrete valuation of the basic field. Amer. J. Math. 77, (1955). 134--176. (Reviewer: P. Samuel) 14.0X
MR0065541 (16,441h) Shimura, Goro A note on the normalization-theorem of an integral domain. Sci. Papers Coll. Gen. Ed. Univ. Tokyo 4, (1954). 1--8. (Reviewer: P. Samuel) 09.1X
MR0055325 (14,1057e) Shimura, Gorô On a certain ideal of the center of a Frobeniusean algebra. Sci. Papers Coll. Gen. Ed. Univ. Tokyo 2, (1952). 117--124. (Reviewer: R. Brauer) 09.1X
MR2275910 (2008c:11055) Shimura, Goro Classification, construction, and similitudes of quadratic forms. Amer. J. Math. 128 (2006), no. 6, 1521--1552. (Reviewer: Donald Maurer) 11E12 (11E88 11R52)
Nem követtem a vitát, de elmondhatom, hogy a legtöbb matematikai szakkönyv vagy szakcikk (szűk professzionális közönségnek szóló) tele van elírásokkal vagy apró hibákkal, pedig az összes ilyen munkát lektorálják. Még az olyan rendkívül precíz emberek mint Shimura (a matematika óriása) is több oldalas hibajegyzéket csatolt a könyvének sokadik kiadásához. Pedig Shimura úgy ír cikket, hogy ha elkészül vele, beteszi az íróasztal-fiókjába és még vár a publikálással 1-2 évet, hogy a közben felmerülő javításokat még időben eszközölhesse...
Nehéz, de szerintem muszáj ezt pontosan tisztázni, ha relativitásról beszélünk, mert ez okozza szerintem a félreértések meg a viták nagy részét.
Szerintem Astrojan valahogy úgy gondolja, hogy igaz ugyan, hogy a dolgok gyorsabban zajlanak a műholdon, de ettől még maga az idő nem telik gyorsabban. Pedig ha minden dolog gyorsabban történik, akkor maga az idő múlik gyorsabban.
Van még egy másik kérdés, amire jó lenne választ kapni. Miért azonos a fénysebesség minden rendszerben?
Ezt axiómaként szoktuk elfogadni, és nem szoktuk firtatni az okát. Pedig miért ne lehetne? Lehet, hogy kiderülne valami mélyebb összefüggés :)
Pedig szerintem is nagyon nehéz kérdés. Igazából én se tudnám megmondani mi az idő. Csak olyan okosságokat tudnék mondani, mint "Idő az, ami megakadályozza, hogy a dolgok egyszerre történjenek" vagy "Idő az, amit a nagyon pontos órák mérnek"
Szerintem nem ezek a legnehezebbek :) Mind a kettő definíció kérdése. Mindenesetre ha relativitásról vitatkozunk, szerintem ezeket az elején tisztázni kell, különben ilyen patthelyzetekbe kerülünk állandóan :)
Szerintem inkább a "valóság" meg az "idő" fogalmat nem érti Astrojan.
Azt mondja, azt elfogadja, hogy az atomok rezgése pl. felszállás közben elállítódik. Vagyis felgyorsul, és gyorsabb is marad, egészen addig, amíg vissza ne hozzuk. Tehát elfogadja, hogy odafent az atomok gyorsabban rezegnek. De azt nem, hogy az idő is gyorsabban múlik.
Bocs, én repülés alatt a fel- és leszállítást értettem, vagyis sajnálatos módon azt gondoltam, hogy az elképzelésed szerint ekkor történik valami az órákkal. Szóval félreértettelek, mea culpa.
Na mindegy, még egyszer utoljára elmondom: tudjuk (nem csak hisszük), hogy a fenti órák folyamatosan gyorsabban járnak, mint a lenti velük teljesen azonos órák. Ráadásul éppen olyan mértékben gyorsabban, ahogy azt Einstein 90 évvel ezelőtt megjósolta (minden nap nyernek 39 mikroszekundumot). Jöhetsz tobábbra is mindenféle filozófiai maszlaggal látszólagosról meg társairól: baromságok, csak arról tanúskodnak, hogy nem érted a relativitáselméletet, illetve a GPS-t mint kísérleti eredményt.
egyébként, csak hogy világos legyen, nincs neki elmélete. a nyomó gravitáció ötlete régi. hogy ő mit adott hozzá, talán csak a DVAG nevet, talán azt sem. esetleg ő találta ki, hogy a magma hője is innen származik, esetleg nem. a többi szövege fordításon alapszik. nemhogy a fizikához, de a crackpot elméletekhez sem adott hozzá semmit. (bár utóbbi felveti a minuszor minusz az plusz filozófiai kérdéskörét, de ezt most hagyjuk.)
