1. Először is nem állt szándékomban megsérteni téged, nem ismerem a szakmai előéletedet, és rajtad kívűl esetleg olyanok is olvassák ezeket a véleményeket, akiknek ez nem egyértelmű.
2. Az M-13 négy változatából csak egyben múlja fel robbanótöltet mennyisége szerint a szovjet 152 mm-es gránátokat.
Rakéták adatai :M-13 43.2/4,9 kg, M-13UK 42,3/4,9 kg, M-13DD 62,2/4,9 kg, M-20 57,9/18,4 kg
152 mm 37M D-1 tarack: RRO/OF-530 40/6,86 kg G-530 40/5,1 kg,
152 mm 37M ágyútarack. RRO/OF-540 43,6/5,9 kg, OF-540G 43,6/6,25 kg BR-540 48,8/0,66 kg BR-540B 49/0,48 kg
Szerintem nem 40 kg körüli, hanem a feletti mind. Az öszes repeszromboló töltette nagyobb legalább 20%-kal (kivéve a M-20, aminek viszont a hatótávolsága volt csekély).
3. Úgy gondoltam, hogy az eddigiekben 1 gránát romboló képességét vettetük egybe 1 rakétáéval.
4. Továbbra is általános adatokat adsz meg, és pedig ha konkrét adatokat (ha akarod akár a hivatkozhatok szabályzatokra: Tüfe14 (152 mm 43M tarack), Tüfe15 (152 mm 37M ágyútarack D-1) illetve a löszerekről szóló Tüfe 59 (késöbb Tüfe136).
5. Nem én vontam kétségbe a sorozatvetők használhatóságát, Én pont kiálltam mellette. természetesen mindegyik eszköznek megvan a megfelelő tűzfeladata, és anak alkalmazási mélysége
6. Úgy gondolom, hogy véleményünk, mindössze két dologban tér el:
- az egyik a rombolóerő
- a másik a csúnya szavak használata, ha nem tetszik a másikunk véleménye.
Off:
Remélem ettől a kis intermezzótól eltekintve, még jóizükret fogok vitatkozni, vagy éppen egyetérteni egy volt tüzérrel.
1. Nem elfelejtettem, hanem Én csak a szovjet rakétákról, és tüzérségi gránátokról írtam, írtam, mert vitattam azt állítást (csak vélemény), hogy megfelelne egy M-13-as rakéta egy ugyancsak szovjet 152 mm-es gránátnak.
2. Nem tudom elütés csak amit írtál, de az M-13, RSz-132 mindkettő átmérője 132 mm az Én forrásaim szerint.
A muszaki leiras szerint (orosz) max. lotavolsag 14.600 m. (nagyjabol megfelel a ,,15.000"-nek, de azert az a 400 m is sokat szamit.
Ad ketto: en a BM-sorozatvetok eseteben a legnagyobb elterjedesnek orvendo 152-mm RS-lovedeket vettem alapul (lotavolsag 8.300-8.500 m, majdnem 600-700 m-el nagyobb, mint a nemeteke volt; raadasul az RS thermoborikus lovedek volt, es nem csak repesz-rombolo.)
Amit mi használtunk a 80-as években, az az 1943-as szovjet 152-es ágyútarack némileg módosított változata volt, emlékezetem szerint a malac 56 kg, ehhez a töltet és hüvely még 32 kg ( maximális töltettel). A lőtávolságot pedig 15000 méterre mondták. Mivel műszaki leírást sosem kaptunk róla, így nem tudom mennyire fedi a valóságot. Akkor még fotózni is tilos volt, nem, hogy műszaki leírást adtak volna a fegyverhez...
Nem ismerem a forrásaidat, de az enyémek szerint a szovjet 152 mm-es tarackok és ágyúk gránátja 40 kg-tól (repeszromboló) egészen 51 kg-ig terjedtek (páncélgránát). A repeszrombolók töltete 6-8 kg között mozgott.
Az M-13 rakéta ezzel szemben 132 mm 42,3-57,9 kg közötti induló tömeg mellett (vigyázz ez a rakétameghajtást és a robbanófejet is jelent, míg az 152mm gránátok tömegében nincs benne a kivető töltett) 4,9-18,4 kg robbanótöltettel rendelkezett.
42,3 kg-os rakéta 4.9 kg-os töltet mellett 8400 m lőtáv, míg a 57,9 kg-os 18,4 kg robbanótöltettel rendelkező rakéta csak 5500 méterre ment el.
Egy szovjet 1937 M 152 mm-es ágyútarack 43,6 kg-os gránátja 17265 méterre ment.
Az 1938 M tarack 51 kg-os gránátja 12400 méterre ment.
Ezeknek az adatok tükrében, Én nem állítanám hogy egy M-13 rakéta egy 152 mm-es gránáttal volt egyenértékű, maradjunk inkább egy 122 mm-esnél 25 kg körüli gránátok kevesebb, mint 4 kg-os robbanóanyag töltettel.
Más ( Tisztelt Miszega ez nem neked szól, nem, tudom ki írta)
Én úgy hallottam, hogy az M-13-nak is jelentős repeszhatása volt, nem csak légnyomást okozott.
ugyanazt utángyártani, még, ha jó fegyver is értelmetlen - mivel valószínűleg addigra az eredeti használója továbbfejleszti. annak van értelme, hogy egy kiforrott fegyvert továbbfejlesszenek - saját céljaiknak, gyártási kultúrájuknak megfelelően. A németek tudtak volna T34-et gyártani, a szovjetek viszont nem valószínű, hogy a tigrissel, királytigrissel az adott időszakban megbirkóztak volna, de, ha mégis sikerül valami csoda folytán, akkor se bírták volna a precíziós szervízigényt, mivel nem volt megfelelően képzett személyzetük hozzá... munkakultúra...
csak ne feledd el az akkori tölteteket számba venni, a maiak helyett - egyébként a maiak romboló erejét is láthattad nyáron, Észak-Izraelben, a kilőtt több ezer darab lövedék a legtöbb gondot a zsidóknak a bozóttüzekkel okozta.
Termit keverekekrol vagy termoborikus loszerrol halottal? (Nem kotozkodes kepen mondom).
Lattal mar BM-sorozatveto utani teruletet? Nem lehetett annyira ,,lelektani" fegyver, ha a mai napig vagy 40 hadsereg fegyvertaraban megvan (beleertve a fejlettebb orszagokat is).
A sorozatvetoknek megvolt az elonye, es megvolt a hatranya is.
Bovebben a temaban holnap irok, mert most 2 percem maradt:((((
Miből volt az a 6-7 kg-os robbanófej, talán könnyített uránból, hogy akkora ereje volt, mint a 152-es ágyútarack 56 kg-os lövedékének? :)
A humort félre téve kizárt a hasonló rombolóerő ( 152-nél voltam tüzér, igaz pár évtizeddel később). Hatásfoka a töredéke volt, előnye a tűzgyorsaság, a terület lefogása és a pszichológiai hatás - de minden más paraméterben a csöves tüzérség a jobb.
Igy vagyok ezzel magam is. Ezt nem tudom, hogy hogy lehetett, de az biztos, hogy a Barbarossaig a szovjetek ugy jartak Nemetorszagban, mint egy bazarban. Ami megtetszett, vihettek. Többek között a legujabb fejleszteseket, prototipusokat is. Ugyanis ezzel fizettek a nemetek a nyersanyagokert. Ez a technologia transzfer csak egy iranyban müködött. Viszont korabban a 20-as evek vegen, komoly eggyüttmöködes volt.
"The development of the Katyusha multiple rocket launcher was a response to Nazi Germany's development of the six-barreled Nebelwerfer rocket mortar in 1936. In June 1938, the Soviet Jet Propulsion Research Institute (RNII) was authorized by the Main Artillery Directorate (GAU) to develop a multiple rocket launcher for the RS-132 aircraft rocket (RS for raketny snaryad, 'rocket shell')." (wikipedia)
"A Katyusa kifejlesztésének gyökerei a náci Németországba nyúlnak vissza, amikor a hatcsövű Nebelwerfer rakétavető 1936-ban megjelent. A Vörös Hadsereg erre az eszközre alapozva tervbe vette egy tüzérségi szintű sorozatvető kifejlesztését 1938-ban. A fejlesztőmunka eredményeként 1941. június 21-én napvilágot látott a 82 mm-es, BM-8-as sorozatvető." (www.haborumuveszete.hu)
A Nebelwerfert eredetileg valóban vegyi töltetek kilövésére tervezték. Későbbi változatait köd- és repeszgránátok kilövésére használták.
A hozzászólásom erre a mondatra vonatkozott: "Hogy jó fegyver mi sem bizonyítja jobban, minthogy a németek ezt is lekoppintották, ahogy a T 34-est is."
Arra a kiirasra amiböl a Panther lett, ket koncepcio lett kidolgozva.
Ez az ami megbukott, egyebbkent a szilutet leszamitva, nem beszelhetünk koppintasrol itt sem.
Ez egyebbkent azert is bukott meg, mert jogos felelmek voltak arra nezve, hogy a hasonlo sziluett miatt sok tevedes elöfordulhat. Magyaran kilövik a sajatot is tevedesböl.
A masik projekt nyert ami teljesen uj koncepcio lett, es tavolrol sem hasonlit a T 34-re. Szemelyes tapasztalat, hogy nehez öket összekeverni. :))) Marmint arra celzok hogy volt szerencsem latni egymas mellett Panthert es T 34-et elöben.
Es akkor most feladat. Mondjal olyan dolgot a Pantherröl amit koppintottak A 34-esröl. Ahogy eszrevettem a pancellemezek heggesztesi technikaja is mas.
Es meg annyit, hogy ha beszelünk a Pantherröl vagy a T 34-röl, akkor különbseget kell tenni a különbözö altipusok, de meg a gyartasi idejük szerint is. Gondolok itt olyan dolgokra, hogy T 34/76, T 34/85 ( leglenyegesebb különbseg, de ezeken belül szinte gyarankent különböztek ), vagy Panther D, Vagy G, mert nem mindegy, mint ahogy az sem, hogy volt-e meg mangan a G panceljahoz, vagy sem.
