"Aki megindokolhatatlanul durván túlbiztosítja a szabvány előírásait, az az ügyfelei pénzét pazarolja."
Valaki ezt írta: Persze léteznek komoly vízálló kültéri 230V-os nyomógombok, léteznek napsütés (UV) álló kábelek, léteznek FI relék és léteznek olyan emberek, akik ismerik és okosan alkalmazzák ezeket, ebben az esetben lehet a csengő kinti része is 230V-os.
"ajtón kívülre -szabad térbe- kinek jut eszébe kivinni a 230-at? "
P udvar/kerti világítás, annak kapcsolói és mozgásérzékelői, dugaljak fűnyíráshoz, kerti partikhoz, satöbbi., satöbbi. Mindehhez képest smafu egy plusz 230V-os csengő nyomógomb is a kapura.
"De lépcsőházban sem"
Egy zárt lépcsőházban akár IP20-as (sima beltéri) szerelvények alkalmazása is megengedett.
Aki megindokolhatatlanul durván túlbiztosítja a szabvány előírásait, az az ügyfelei pénzét pazarolja.
Ugyan ez volt velünk is, amikor megvettük első házunkat. A szölő karókon volt kivezetve a 230 a kapuhoz, 15 méteren keresztül. Még szerencse, hogy észre vettem és kihúztam a konnektorból az előszobában, mert onnan volt táplálva. Nem hittem el, hogy vannak ilyen kretének, akik ezt megteszik.
Én annó írtam is, hogy mikor anyósnál lekonyult a csengő akkor villanyász simán kivitte a fém kapura, felfúrva egy alap KGSt beltéri kapcsolóval... Agyfaszt kapam 2 perc alatt és rendet tettem. Első eső elvitt volna minden is, vagy mittomén...
Mindjárt gondoltam, hogy valami baj lesz vele. Gondolom ha mutatunk 1 modulost, akkor meg az lesz a szopó, hogy EGY egységbe biztosan nem lehet két normális funkciót belesűríteni és a minimre méretezett táp biztos tűzveszélyes. Ugyan. Ha egy modul van, akkor bővít, vagy mellé rakja. Nem két darab készüléket fizet ki, hisz 1 darab integrált táp+csnegő X forint, két külön egységként viszont X-20% forint, mert akciós pakk ezért sokkal gazdaságosabb. Nem ez a drága, hanem a felesleges pofázásod amit projektmenedzsment néven megpróbálsz eladni. Ahhoz képest ez a kb. 2ezer pénz sehol nincs.
Ma amikor fillérekért lehet két nyomógomb egy csengö , vagy két csengö egy nyomógomb szetteket venni , minek ilyen klasszikus helyhezkötött csengö .:-)) A mai nagy lakóterü házakban a szélfogóban , vagy a folyosón elhelyezett csengö hangját van olyan hely , ahol nem is hallani .
"mikor kell a csengőhöz reduktort beépíteni a lakásba"
Szerintem ha a csengő nyomógombja és/vagy az oda vezető vezeték kinn lesz a szabad ég alatt (esőnek kitéve), akkor az lehetőleg törpe feszültségű legyen.
Persze léteznek komoly vízálló kültéri 230V-os nyomógombok, léteznek napsütés (UV) álló kábelek, léteznek FI relék és léteznek olyan emberek, akik ismerik és okosan alkalmazzák ezeket, ebben az esetben lehet a csengő kinti része is 230V-os.
Régen is voltak. Alkalmazás függő hogy melyiket mikor használhatjuk. Amit az előírások engednek, de logikus következtetéssel az előírások ismerete nélkül magunk is rájöhetünk. Erre kontráznak rá a "..de ha én úgy csinálom hogy, akkor lehet? ..." (mert megkérdezi,majd biztos benne,és érvel mellette.) kontárok.
Na jó, a régiek nem egy modul szélességűek voltak.
A 230V-os ajtócsengő -egy esetleges gázszivárgásnál robbanást képes okozni. Nem beszélve arről, hogy eléggé snasz dolog kivinni az ajtón kívülre a 230-at...
(Persze, én egy valódi csengőről beszélek, aminél szikra képződik.)
Lakásfelújításba fogtunk, és úgy döntöttünk minden süllyesztett, kapcsolót, dugaszoló aljzatot a körmös felfogatás helyett, csavarral fogunk rögzíteni.
Budvill 60x40-s , és Univolt ASD70-s szerelvénydobozok kerültek beépítésre....1 problémám adódott a rögzítő csavarok pontos mérete.
A csavar hossza ha jól láttam 15...16mm, viszont létezik 3, 3.2, 3.5 mm vastag is melyik lenne a legjobb hozzá?
A Trendix boltból rendelném náluk elég nagy a választék esetleg tudnátok linkelni is megfelelő csavart?
"Lakásban ott a porszívó és a mosógép, lehet lecsap a B típus ..."
A C típusnak ott van értelme, ahol pl lassú (több másodperces) felpörgési idejű villanymotor van. A porszívó és a mosógép motorjának felpörgési ideje tized másodpercekben mérhető, ennyire rövid idejű túláramot még a B-s ksmegszakítók is röhögve kibírnak lecsapódás nélkül.
C karakterisztikájú kismegszakító indokolatlan/szükségtelen alkalmazása akár bajt (tüzet/ balesetet/ anyagi kárt) is okozhat
Ja, a kis rajzodat nézve, az R tötő ellenállást söntölő relé vezérlése, időzítése is rendben van?
A relé kontakt nincs beégve esetleg?
Ha a relé nem söntölne rendesen, akkor ugye a továbbiakban nem 0 ellenállással kapnának áramot a kondik, hanem tartósan az R töltőn keresztül.
(Csúszó gyűrűs 120 kW- os motornál jártam úgy, hogy az indítási folyamat végén nem söntölt az utolsó fokozati kontaktor, és az indító ellenállás elfüstölt.)
B >> 3...5X túláramra old le azonnal Megfelel a normál eszközökhöz.
C >> 5...10X túláramra old le azonnal A nagy induló áramot igyénylő motorokhoz.
D >> 10...20X túláramra old le azonnal
A kismegszakítónak a nem extrém túláramok esetén. - 13%-os túlterhelésnél több mint 1 órán át NEM kapcsolhat le - 45%-os túlterhelésnél 1 órán belül le kell kapcsolnia
A 16 Amperes tehát - a B típus esetén 48...80 Amper között kapcsol le azonnal - a C típus esetén 80...160 Amper között kapcsol le azonnal
- 18 Ampert legalább 1 órán át elvisel DE! - 23 Ampernél már 1 órán belül lekapcsol
"A puffer elkón is mértél feszültséget üzem közben, leállítás, lassításkor, hogyan változnak a a DC értékek ?
Lehet- e köze az ellenállás melegedésnek ahhoz, hogy jól működik a chopper áramkör,..."
Sikerült nyugodt körülmények között foglalkozni a frekiváltóval. A korábban mért értékek feltehetőleg a műszer elem állapota miatt volt magasak.
Egy jó műszerrel már kiértékelhető feszültségeket lehetett mérni. Igaz be kellett azonosítani a mérő pontokat ezért a több rétegű nyákon megpróbáltam eligazodni. Kissé zavart hogy az egyik kisütő ellenállás egyik vége nem volt mérhető kis értékkel a kondenzátorhoz.
A DC kőr nagyjából így nézett ki. A kisütő ellenállásokat leválasztva a kondikon eltérő feszültséget mértem (feszültség osztó?). A kondikat kiforrasztva 12V-al is megmértem, ott is eltérő volt a feszültség a kondik sarkain.
Az új kondenzátorokkal helyre állt a feszültség szint, a kisütő ellenállások sem melegednek túl.
A frekiváltó üzemképes.
Egy frekvenciaváltó megúszta hogy ipari hulladékká váljon. Egyenlőre.
Mondjuk ha láthatóan szét van csúszva, akkor el is zavartam volna a fenébe. Meghúzni attól függ mit, de ha nagyon laza az baj, amúgy meg nyomatékkulcs.
De most komolyan, muszáj nagyban beszúrni minden képet? Az ember csak görget, miközben esetleg nem is érdekli. Ha valakit érdekel, rákattint és megnyílik nagyban.
Persze az is lehet, hogy a fázisceruza a kismegszakítónál is átvert (valójában ott sincs fázis) és a nulla rendben van mindenütt. Mérd meg az összes kismegszakítót úgy, hogy a próbalámpa nulláját a kismegszakítók mellett lévő nullára teszed.
Ezexerint nem a fázissal van baj, hanem a nulla az, ami nem jut el a konnektorokba (vagy legalábbis abba az egy konnektorba, amit vizsgáltál :).
Ha három fázis jön be a lakásba, akkor egy rossz helyen lévő nulla szakadás túlfeszültséget okozhat, ami tönkre tehet érzékenyebb készülékeket. Ha egy fázisú a villanyórád, akkor ilyentől nem kel tartani.
Ha tudsz felrakni fényképet a kiselosztóról, esetleg az is előre viheti az ügyet.
Ha jól értelmezem: a próbalámpád egyik végpontja az egyik konnektor nulláján, a másik végét a kérdéses kismegszakító alsó vagy felső kapcsához érintve sem világít, míg egy másik kismegszakító kapcsához képest pedig világít. Ha ez így van, már a kérdéses kismegszakítóhoz nem jut el a fázis.
A kismegszakítók és a FI-relé fázissínnel van összekötve?
Legnagyobb esély mégiscsak arra van, amit egyik törzstag valahogy úgy fogalmazott meg, a fázisceruza működési elvéből adódó örökzöld probléma, amit havonta meg kell oldanunk valakinek. :D
Lehet pl: kismegszakítóhiba, lehet vezetékfolytonosság hiba és lehet kontakthiba is. Érdemes az elosztóba áthuzni a csavarokat és menni lépésenként a dugalj felé.
"majd hosszú vezetékkel összesípolt a megszakítóval."
Na ugyanezzel a hosszú vezetékkel sípold ki a nullát is.
"Nem tud "elromlani" egy kismegszakító? Arra gondolok, hogy van fázis, de terhelés alatt már nincs."
Elméletileg létezhet ilyenfajta kismegszakító hiba, de ennek valószínűsége közel nulla.
Viszont a fáziskereső nagyon be tudja csapni a laikusokat, mivel számos olyan szituációban is világít, amikor valójában nincs fázis. Ezért használunk ilyen nyomozásoknál inkább pl próbalámpát (egy hosszú vezetékkel).
"("kiszáradt"/repedezett szigetelés) a 2,5 mm2 vezetéket B13A helyett csak B10A kismegszakítóval védtem a biztonság kedvéért"
Már mások is írták:
- ha az a repedés csak a szigetelésre vonatkozik (nem érinti a belső vezetőt), akkor az a vezeték, továbbra is 2,5 mm2-es, ennek megfelelő áram mehet rajta
- konyhai konnektorokba mindössze 10 amper (összesen max. 2300 watt) valószínűleg kevés lesz.
"egy kismegszakítón a fázisceruza jelez mindkét csavaron, de a konnektorba dugott bármi már nem működik"
A konnektoroknál is nézted fázisceruzával? (olyankor nézd, amikor nincs bedugva fogyasztó, mert a fázisceruza jelzései becsapósak) mert akár olyan is előfordulhat, hogy fázis van mindenütt, csak nulla nincs seholse.
Meg olyan is lehet, hogy a kismegszakító után valahol meg van szakadva a fázis vezeték pl valamelyik fali kötődobozban.
Hogy lehet az, hogy egy kismegszakítón a fázisceruza jelez mindkét csavaron, de a konnektorba dugott bármi már nem működik, ott már nincs fázis. A többi erre kötött konnektorban sincs áram.
A megszakító és a konnektor fázis összesípol így szakadás sincs.
Nem baj az elővigyázatosság. A megengedett áramerősség az egy statisztikai gondolat eredménye, nem pedig úgy kell értelmezni, hogy 15,9 A örökélet, 16,1 A azonnali halál. A PVC sem szereti a hőmérsékletemelkedést, lehet, hogy már hosszabb időn át túl voltak ezek a vezetékek terhelve, és a repedések az ilyen öregedés jelei (persze lehet egyszerű szocializmusbéli csodaszarvasos gyártástechnológia eredménye is). Panelben nyugodtan előfordulhatott, hogy a fűtési szezon előtt és után hetekig két tégla közé fejreállított vasalóval fűtöttek, vagy lultúrtulajdonosok olajgladiátorral.
A repedezett szigetelelés a vezető keresztmetszetét nem csökkenti... szerintem. Ami miatt nem látok biztonsági kockázatot a 16/2,5=6,4 Amper/mm2 áramsürűségnél.
Ha egyszerre megy 2 része is a tűzhelynek. Akkor talán lesz rövid ideig 2x10...12=20-24 Amper is. Még az sem fogja túlhevíteni a vezetéket ... valójában.
Avagy nem a vezeték a kockázat szerintem, hanem esetleg a megbízható bekötése a végeinek.
A FI relé MINDIG csak azt nézi, hogy az az elektron mennyiség - ami a fázis(ok)on útnak indult - hiánytalanul visszatér-e a nullán
Azaz a "földelés/védővezeték NEM érdekli a FI relét! Ezért az nem is megy át rajta és nem is mehet át, sőt >> kikell kerülnie, hogy működhessen.
Ha nem tér vissza hiánytalanul minden elktron a nullán Akor elszökik-szivárog valahol, netán >> éppen megráz! valahol-valakit. Ezért a FI relé ilyenkor lekapcsolja az áramot... az életet védendő.
Avagy a FI relé nem véd, ha - a fázis/nulla vagy - fázis/fázis között rázatod meg magad az árammal !!! Csak a Föld/földelés között véd... a fázis/földelés bajság esetén.
A 2.5-es alura csak ráraknám a B16 kismegszakítót, arra a néhány méteres vezetékre.... ami egy panelban van. Nem szívatnám a konyhatündért a 10 Amperrel.
Elvileg működhet, de nagyon biztos kell legyen a bekötése, mert ha később, bármi okból lazulás, kontakt hiba történne akkor lecsökkenhet a keresztmetszet, és az nem lenne egészséges.
A 80-as évek volt az, mikor fültanúja voltam a beszélgetésnek, hogy gyári dolgozók és elműsök összehasonlították a keresetüket. Az jött ki, hogy az elműs is pont ugyanannyit keresett, mint a gyáriak, csak ő tartott havi 160 óra ügyeletet, és annak a díjával együtt volt egyenlő. Meg azért itt volt például a 87-es nagy hideg, mikor mindenki otthon maradt aludni, a szolgáltatók meg vidáman dorbézoltak egész nap a mínusz 20 fokos szélben. De hát ki mit lát, ugye.
A fázis feszültsége 220V (ma már 230V), ha ott 4,5 amper áram folyik, akkor ott (220 x 4,5=) 990 watt energia áramlik. Na de az általad említett 380V (ma már 400V) valószínűleg azt jelenti, hogy ez a gép három fázison kapja az energiát, tehát ha mindhárom fázison beszippantja a maga 4,5 amperét, az összesen annyi mint (3x 990) kb 3000 watt, azaz kb 3 kilowatt, ennyi a teljes energia fogyasztás (=villanyszámla).
A tábla felső sorában az az energia van megadva, amennyi wattot működés közben produkál/lead a külvilág felé (pl a tengelyen, már ha ez egy villanymotor), ez nálad 2100 watt. A 3000 watt és a 2100 watt közötti különbség az a berendezés belső/működési vesztesége, tehát ez a 900 watt számodra nem hoz hasznot (valószínűleg hő formájában fog elillanni).
A kW az a hasznos teljesítményt jelzi , tehát azt foghatod be munkára . Az áramfelvétel tartalmazza az ehhez a munkavégzéshez szükséges hasznos áramfelvételt , plusz a mágnesezöáram értékét ( VAr ) .
Illetve arról mi lenne a vélemény, h a meglévő 5x16-os mellé egy másikat ugyanilyet párhuzamosan kötni? Ez árban sem lenne olyan vészes, esetleg szerelésben sem (talán be is férne két kábelvég a fi relé csatlakozásába?), és effektíven felezné a saját ellenállást.
Hát nem tudom: még ha 32A-el (amire biztosan nem fogom fölbővíteni, 20-25 a reális) számolom is egy fázisra, azon 7V helyett annak kb. a fele esne 16-os helyett 35-ös kábellel, de benne lenne min. 100-120e-ben a kábel, 50-essel meg már bőven 150e fölött. Azt meg gondolom már bekötni sem egyszerű a vastagsága miatt, és nem nagy a nyereség, mert a szolgáltató 25-ös kábelén esés a fő tényező (ami 32A mellett már közel 20V lehet, ha most a bő felénél 10)
"És látott-e már Elek bárhol is olyat a saját szemével?"
Én akár hazudhatnék is, de ebben a fórumban már többen is jelezték, hogy előfordul "egy fázison sok amperes" betáp Magyarországon is.
Nem tiltja sem fizikai törvény, sem a Biblia, technikailag nincs semmi akadálya (lásd a világ más országaiban), csak éppen Magyarországon az áramszolgáltató nem "szolgáltató", hanem "Hatalom".
(sőt valószínűleg zsebpénzzel kis hazánkban még politikusokat is rá lehet venni arra, hogy akár még jogszabályok szövege is támogassa a szolgáltató cégek lustaságát ;)
Na megnéztem végre rögtön az óra melletti szekrényben: a 2000W-os sütőt bekapcsolva már ott, azaz a szolgáltatói kábel végére esik 5V, a saját kábelen, kötéseken pedig még további kb. 2.2V.
Ha egy vmivel nagyobb teljesítményű vízforralót is bekapcsolok mellette, a kb. 18A-es terheléssel ugyanazon a fázison már kb. 10V esik kinn, a sajáton pedig valszeg még 4-5V (ezt most épp nem tudom mérni, mert elviszi azt a konnektort a vízforraló)
Gondolom a szolgáltatói kábel (szigetelt kábelköteg, nem külön szálak) az oszlopokon 25-ös alu lehet, akkor simán kijön ennyi a kb. 250 m-es távon a trafótól.
Ugyan nincs még betemetve az árok, de már nem cseréltetem ki 25-ösre a saját kábelt: az előbbi max terhelésen a 4-5V helyett kb 1.5V-al kevesebb esne, azért fölösleges, és a teljesítmény veszteség különbsége sem lesz fontos, ha majd napelem is lesz.
Mivel terheletlenül 247V-ról indul, van tartalék, alább is csak az aggasztott, ne lóduljon meg egyik fázis sem túl magasra. A bekötés úgy indult, h a ház régi hálózatából a fürdőszoba (mosógép, szárítógép, gázkazán) került át külön fázisra, és a sütő is egy másikra. Átrakatok majd más köröket is, hogy jobban szét legyen osztva.
(a Démász szerintem nem köt ki ilyet, mert a saját szekrény mellett van a saját földelőszonda, és ott a nullával összekötés is. De valóban homokos, száraz talaj)
Ha a DÉMÁSZ úgy döntött, hogy a PEN-t nullára és védővezetőre szétválasztani a mérőhelynél kell náluk, akkor nem tudod áthelyeztetni a bontást.
Ha helyi kiskirályrendszer van, akkor persze csak a megfelelő zseb megtalálása az egyetlen akadály.
Erősen kételkednék abban, hogy az általad számolt pár tized ohmos kábel-nullavezető-ellenálláson rettenetesen nagyot rúgna egy 60 ohmos földelés (Alföld, homok, talajvíz a láva mélységében, stb) bekötése a háznál. Most attól el is tekintve, hogy nullavezetőt nem szabad leföldelni - az csak a PEN előjoga (na meg a védővezetőé).
Egyszerre kellene mérni az kábel elején és végén, akkor esetleg rá lehet mutatni arra, hogy mi a baj. Hát, én ezt már 22 órája írtam, de persze nem kötelező rám hallgatni.
Ha van hálózati analizátorod (no meg egy régi hozzászólásodban láttam, hogy a Ferraris-rendszerű fogyasztásmérő mérési elvét is vágod), akkor az is lehet, hogy van egy hurokellenállásmérőd is, azt is be kéne vetni, mert az közvetlenül kimutatja az érintkezési hibát (gyenge a nulla?!) - már persze úgy közvetlenül, hogy összevetve a transzformátorig menő hosszakkal és keresztmetszetekkel.
Így egészen lazán ebéd utáni alvás után ha neked van 250 m 50-es vagy 95-ös hálózatra kötve 70 m 16-os kábel, meg még egy pár kötés, akkor az hurokellenállásban alighanem felmegy 1 Ohm fölé, és 1 Ohm hurokellenállás azt jelenti, hogy 16 A terhelésnél a fogyasztóra 16 V-al kevesebb jut, mint a transzformátorállomásnál az induló (egy része a nullán jelenik meg emelkedésnek, más része a fázisvezetőn esésnek).
Szoktam néha nézegetni a Facebookon a villanyszerelő segítő csoportot, ott szerintem egy mai háztartásra 70 m-re 50-es alut vagy 35-ös rezet javasoltak volna.
Pont az általad kedvelt szövegértéseddel van gond :(
Mert sehol szó nem volt arról, h "használhatatlan vagy veszélyes" lenne a távoli óránál földelés, a kérdés csak az, valóban ronthat-e az aszimmetrikus terhelések hatására változó fázisfeszültségeken (ill. megfordítva: javíthat-e ezen ha 70 m helyett pár méteren belül lenne a földelés és a nullával összekötés, mert akkor megérné az átalakítást)
"Ha a szonda nem a háznál van leütve, hanem a távoli villanyóránál, akkor ezt a hatást roncsa hosszú+vékony+alu kábeled, mivel a kábel-ér ellenállása hozzáadódik a földszonda ellenállásához"
Szövegértés gyakorlatképpen (PISA teszt :) következzék két állítás:
"Ha egy nyolckerék meghajtásos jármű egyik kereke menet közben kilyukad/leereszt, az roncsa a jármű terepjáró képességét."
Fenti mondatót óriási hiba úgy értelmezni, hogy ettől a jármű teljesen rossz (használhatatlan) lesz.
"Gipsz Jakab kosárlabdázó 210 centi magas, Tóth Tibor kosárlabdázó alacsonyabb."
Ez a momdat NEM azt jelenti, hogy Tóth úr egy törpe, lehet, hogy ő 205 centi magas.
Tehát ha azt írom, hogy a 70 méterre lévő villanyóránál leütött földszonda szerintem nem annyira jó (rosszabb), mint egy közvetlenül a háznál lévő földelő szonda, akkor NEM azt írtam, hogy a villanyóránál levert szonda szart sem ér, sőt életveszélyes és tilos :)
Biztosan voltak különbözőek. Ronda szappantartók voltak, de azt mondanám, hogy a 10,5x6,5x3,5 cm-es méretű az elég jól pici. Igaz, a maiak rendes markolatosak, mint a kommandósok harci kése, de így két markolattal együtt ezek háromszor akkorák, mint a tsz melléküzemágas gyártmány (bár ahhoz külön volt még a három drót). Ennél a dobozméretnél még a francia CATU is nagyobb volt, amit a kilencvenesek elején még láttam elműsöknél.
Klimánk ugyan van, ami egy fázisú, de én a 3 fázisú gépeimről beszéltem, és arról, hogy az átkötés után megváltozott a fázis sorrend, ami amúgy balaset veszélyt is jelent, ha érted.
Igen, háztartási körülmények között csak úgy mérhetsz vezetékek közt 400V-ot, hogy azok eltérő fázisok, ha mind3 közt bármilyen variációban 400V van, akkor az 3 különféle fázis.
Illik magadra a szokásos 230V-os munkánál is jobban vigyázni, ha 0.4kV-ot méregetsz.
230V is meg tud jól b@szni, a 0.4kV már egészen más móka.
Amit a kollega ír ,hogy melyik fázis pontosan melyik, háztartásban általában érdektelen.
99.9%ban külön fogyasztókat táplálnak róluk, még több fázis bekötését lehetővé tévő nagyfogyasztók is lényegében külön áramkörök, a fázissorendre pedig teljesen érzéketlenek.
Ennek az iparban, forgógépeknél lehet jelentősége, vagy pistabácsinál a sufniban talán, de ha neki visszafelé forog a tsz-ből megmentett köszörűje, majd megcseréli a drótot.
Valóban nem azt írtad, h rontja, hanem hogy roncsa a helyzetet a távoli szonda:
"Ha a szonda nem a háznál van leütve, hanem a távoli villanyóránál, akkor ezt a hatást roncsa hosszú+vékony+alu kábeled, mivel a kábel-ér ellenállása hozzáadódik a földszonda ellenállásához"
Nincs villanyóra mellett "is": csak ott van, mint azt korábban is írtam már.
Ahogy 122432-ben azt is említettem, h rögtön a telekhatáron egy saját kis szekrény (másként mérni sem lehetne majd az óra mellett, hiszen annak szekrénye plombált), mert ott egy konnektor a kerti munkákhoz, és egyszer vmikor onnan indul majd a garázs tápellátása is, nem a háztól. Ezért került oda fi relé, h már az ottani konnektor is védve legyen, és ott a nullával összekötött földelőszonda is, később már nincs másik, öteres földkábel jön a házhoz.
"a telekhatáron lévő villanyóra melletti földelőszonda ront a helyzeten,"
Súlyos szövegértési problémák vannak itten kéremszépen... idézd szó szerint azt a mondatomat, amiből az jön, ki, hogy ront a helyzeten az, ha a villanyóra mellet is van egy földelő szonda.
Rohadt hosszú szolgáltatói kábel esetén értelmet nyer a közel 250 voltos fázisfeszültség is: 1 x 16 amper terhelésnél már örülhet, ha 210V marad belőle :)
A (122434)-ben azt írtad, h a háztól távolabb, a telekhatáron lévő villanyóra melletti földelőszonda ront a helyzeten, mert most csak ott van összekötve a nullával így a 70m (valójában közelebb a 60-hoz, de inkább fölkerekítettem) kábel ellenállása is hozzájön.
Ezért gondoltam, h mivel a kinti szekrényben lévő konnektor nem fontos, a fi relé végülis áthelyezhető lenne a házba, és akkor rögtön a ház mellett is összeköthető lenne a nulla egy közvetlenül oda levert új szondával, ennyit megérhet - ha ez valóban segíthetne a nulla eltolódásán.
Hát az világos volt, hogy arra, amit én írok, megsértődsz, miközben semmi okod rá.
Itt gondolom segíthet Mekk Elek ötlete a ház melletti nullázásról?
Hályogkovácsolás és sárkányfűárulás. Nem véletlenül írtam, hogy ennyi adat birtokában vagy bele lehet találni, vagy szarva közt a tőgyét.
Az aggasztóbb kérdés viszont (mivel az esésre van tartalék hiszen közel 250V-ról indul) a kevésbé terhelt fázisok emelkedése már nem egészséges magasságokba.
A három fázis már csak így működik.
a szolgáltató hosszú kábele
Van a szolgáltatónak hosszú kábele? Eddig erről nem volt szó.
Nálunk is hasonló jelenséget tapasztalok jó ideje.
A betáplálás kb. 65- 70 méteres 4 x 25- ös alu földkábellel történik az egyik vége az utcai oszlop légkábelre csatlakozik, a másik vég egy A 1- es alu tokozatba, 3x 35 A - es NKI betétekkel biztositva.
Ide érkezik a földszonda is, a 0 vezető nullbontóra. A két szint között kb. 4- 5 méteres, 6- os rézvezetékek vannak az akkori szabvány szerint.
A ház felső lakószint, külső falán van a mérőóra szekrény, két 3 fázisú mérővel.
Az A tarifás mérő 3x 10 A- es, a B tarifás 25+ 6+ 6 A es.
Az alsó szinti mérőhely később lett kialakítva 2x
3x 10 A -es mérökkel.
A felső szinten az A tarifás hálózat izzói mutatják, hogy a B tarifás 3 kW os villany bojler bekapcsolásakor létrejön egy feszültség esés.
Lehet, hogy túl hosszú, és kis keresztmetszetű lenne a földkábel, ami jó pár éve, kb. 1,5 m-es oszlop áthelyezés miatt a földben malacban toldva lett?
(Az alsó szinti hálózat használata eseti, és minimális.)
A műszered mér többet, valójában szkópon nézve tuti nem lenne feljebb a többi fázis csúcsa attól, hogy sok áramot kivettél egy másikról.
Itt az történik, hogy a másik szétterhelt fázis nagy árama valamennyi feszültséget ejt a nulla vezetőn, ami feszültség viszont nem ezzel a fázissal van szinkronban, így nem szabályos szinusz, hanem kicsit ilyen torzult valami lesz mérhető azon a fázison.
Ezt a multiméter feszültség többletnek mér. Vektoros nézőpontból tkp az is, de a "nem egészséges" mértéktől ez messze van.
Nem azért írtam ide, h megoldjam a kérdést, hanem hogy segítséget kapjak mivel nagyon nem a területem - de sajnos a villanyszerelőé sem igazán, ahogy eddig kiderült.
Persze, a kábel elején lesz mérés úgy is, h a házban a fogyasztó, és elvileg az ottani konnektoron is lehet. Tartok tőle, h az esést részben mégis a szolgáltató hosszú kábele okozhatja, hiába tűnik vastagnak.
Az aggasztóbb kérdés viszont (mivel az esésre van tartalék hiszen közel 250V-ról indul) a kevésbé terhelt fázisok emelkedése már nem egészséges magasságokba.
Itt gondolom segíthet Mekk Elek ötlete a ház melletti nullázásról?
Képzelj el egy egyenlő oldalú háromszög formájú deszkát, aminek az oldalai 400 volt hosszúak. A deszka három csúcsa a három fázis. Mindhárom csúcshoz oda van erősítve egy gumi, a gumik másik vége össze van kötve egymással. ezen közös pont pillanatnyi helyét a deszkán a három gumi húzóereje határozza meg.
- a három gumi vastagsága (húzóereje) a három fázison folyó amper,
- a három gumi hossza a három fázisod aktuális feszültsége.
- a közös pont helye a deszkán a "lebegő" nulla helye ebben a három fázisú rendszerben (deviszontha jó izmos (=alacsony ellenállású) lenne a házban a földelés+nulla, akkor ez a pont alig távolodna el a háromszög közepétől (mindhárom fázis 230V körül lenne), bármilyen erősen húzzák is a gumik bármilyen irányba :)
- a három gumi közös pontjának távolsága a háromszög középpontjától, az a lebegő nulla aktuális feszültsége a valódi nulla feszültségez képest (valódi nulla pl a kertben leszúrt fém cölöp feszültsége, ehhez képest mérheted a házban lévő nulla pont "lebegő" feszültségét).
Itt kérdés az is, hogy a transzformátorállomás milyen messze van. Miután a 70 méteren a feszültségesés az annyi, amennyi azon a lapon kiszámoltatott. Az is kérdés, hogy a 70 méter elején mi van. Hozzáférhető? Mert akkor ott is meg kéne ismételni ezt a mérést, oda áthelyezve a vasalót vagy a vízforralót, vagy mindkettőt. Szóval, bocs, az eddigiekből a következtetés nagyjából a humor szerinti, hogy ez vagy valami, vagy megy valahová.
- tegnap 17:40 körül teszteltem a konyhában a max terhelést, a 2000W-os sütőt, és egy hasonló (talán 2100W) teljesítményű vízforralót egyszerre használva. Ezzel a 18A körüli áramfölvétellel 250-251V-ról 233-ra esett ott a feszültség, ami a fürdőszobai fázist is tovább emelte, 250-ről 254-re, és a fő hálózatban is 250V lett az addigi 246-247 helyett.
- ma reggel egy szobai konnektorban használt 2400W-os vasaló ejtette 244-245V-ról 230-ra a feszültséget a fő fázison, és az aggasztóan magas, 257V-os csúcsot is pontosan ezzel egyidőben érte el a fürdőszobai fázis (az amúgyis magasabb, 250V körüli értékről tovább emelkedve), és erre az időre a konyhai fázis is 254V-ra ugrott a korábbi 246-247-ről
Leírnád ha szépen megkérlek , hogy szerinted hogyan tud például az L1-es fázison üzemelö fözölap feszültségemelkedést produkálni az L2-L3-as fázison , ha a nulla vezeték korrekten megvan a hálózatban ?
A fő fázison, amire a ház legtöbb régi áramköre (konnektorok, világítás) került, a nem nagy, de folyamatos terhelés miatt ezt teljesíti is, ha kb. 247V-hoz húzok egy vonalat, ma pl. ez a helyzet (30 mp-enkénti naplózással):
A másik kettő viszont gyakorlatilag pont fordítva, néha van alatta, mert ezek fogyasztói (mosógép, szárítógép, sütő) nem mindig üzemelnek:
Mondjuk ez az előírás a szolgáltatóra vonatkozik, és gyanítom, h az elcsúszás már nálam következik be az asszimetrikus terhelés alatt (bár tény, h a terheletlen fázisokon lévő 247V is már eleve a +7.5% határon van)
Az csak néha, mert így szólnak az üzletszabályzatok:
"a fázisfeszültség effektív értékének egyhetes mérése alatt (bármely nap) a 10 percre átlagolt értékek 95 %-ának az UN ą7,5 % tartományában kell lennie"
Gondolkodni mindig jó, mert az ember tudja, miről van szó, de ha bal felül átváltoztatod Single-phase-re, meg a Voltage-t 230 V-ra, akkor is elég csak az egyszeres hosszat beütni, és mégis kétszer akkorát számol feszültségesésnek.
A kellemesen alacsony ellenállású földelő szonda csökkenti/nullázza ezt a veszélyt (is). Ha a szonda nem a háznál van leütve, hanem a távoli villanyóránál, akkor ezt a hatást roncsa hosszú+vékony+alu kábeled, mivel a kábel-ér ellenállása hozzáadódik a földszonda ellenállásához
HA CSAK valamelyik fázisra+nullára ráraksz egy ~2 kW-os 1 fázisú hősugárzót/valamit terhelésnek >> 8Amper x 230Volt =1840 Watt (a kizárólag 1 fázisú próba terhelés esete)
Akkor azon a fázison+nullán mérve kb. bő 2 Volt lesz a feszültség különbség a 70 méteres kábeled kábel kinti és benti végénél megmérve.
A másik kettőnek meg nem igazán kéne változnia... egyik végén sem.
Igen, köszi, ez szerintem egyszer számolja a vezetékhosszat (írja is, h "one run"), azt 140 m-re módosítva ezzel is ugyanaz az elméleti 4.5V alatti esés jön ki, amit én is számoltam (és aminek most több, mint háromszorosa a jelenlegi esés - de persze valószínűleg nem csak ezen a kábelen)
Rögtön a kábel elején, az óra mellett van egy saját szekrény, abban egy konnektor a kerti munkákhoz (és ha majd lesz garázs, annak áramellátása is onnan fog indulni, nem a háztól) és így persze fi relé, gondolom ezért került a saját szekrényhez a földelő szonda, mert a fi relé miatt ott van közösítve a nullával, később már nem lehetne. Hajlok én is rá, h a háznál majd ismét legyen egy földelés, de emiatt a jelenleg elmászó nullán az gondolom nem változtatna, hiszen azzal ott már nem lehetne összekötve.
- a fázisonként eltérő terhelés hatására szabályosan megcsinált nulla/földelés mellet is "elmászkálhat" a nulla (lebeg) DE CSAK EGY KICSIT (pár voltot)
- minimális aszimmetrikus terhelés (kevés watt-különbség) hatására is csúnyán elmászó nulla: orvosolandó hiba valahol
- jelentős feszültség ESÉS nem csak nulla elmászkálás miatt lehet, ha nagyon mesze van az utcai trafó (főleg tanyákon) nem ritkaság, hogy egy sok wattos fogyasztó bekapcsolásától csúnyán lezuhan a feszülség
Ott voltam, amikor a hibabejelentés után ismét kijöttek a DÉMÁSZ-os szerelők, és szétbontották az óraszekrényt: ők mérték ki, h a szekrényhátlap kábelkötegeiben rosszul volt csoportosítva a nulla, így az órához először bekötött nullvezető vége csak a levegőben lógott... ezt kijavítva persze rögtön meg is javult az alaphelyzet (az alig 100W hatására 190V-ra leesés). Pont a földelőszonda miatt nem derült ez ki rögtön az első bekötésnél, mert azon keresztül volt valami nulla, így a szerelők által terheletlenül mérve rendben voltak a "nullához" (valójában akkor még a földhöz) képest 247V-ot mutató fázisok.
Igen, tudom, h +10% az elfogadott, a 247V-al nincs is gondom, nem baj, ha van tartalék - de most ha az egyik fázist a jelenlegi maxra, kb. 17-18A-el terhelem, ott egyrészt ehhez szerintem nagy a 230V körülire esés, másrészt ilyenkor a másik kettőn mért 257V körüli érték már túlmegy a +10%-on. Hiszen ennél nagyobb, 20A fölé bővítés lenne a cél hosszabb távon, és ahhoz ez végképp nem lenne biztonságos (vélhetően még tovább emelkedő másik fázissal)
Akkor mindenképp az esés okát kell hát megkeresni, mert ha az mondjuk csak feleennyi lenne, jóval kisebb emelkedést is okozna, még határokon belül. A szakemberben már azért nem bízom teljesen, mert az első problémánál is rajtam múlt, h nem lett baj, pedig regisztrált szerelő.
"ma remélhetőleg jön is egy félbemaradt munka miatt"
Balesetvédelmi szempontból is jobb, ha különböző elektromos dobozokban szakember méreget és nem egy laikus.
"A másik két fázis emelkedése meg gondolom már együtt jár az eséssel?"
Igen.
Ha három fázisú rendszer nulla pontja "lebeg" (nincs elég erősen vagy egyáltalán nincs hozzákötve a földhöz sem az utcai hálózat felé, sem a helyi földelő szonda által) akkor a terhelések mértékétől + eloszlásától függően a három fázison a feszültsésg elméletileg 0 V és 400V között bármennyi lehet. Három fázissal bekötött lakásokban nagyon ritkán de előfordul, hogy a bekapcsolt készülékek egy része hirtelen nagyon kevés feszültséget kap, másik részük meg tönkremegy a túlfeszültség miatt.
Ez ellen védekezés lehetőségek:
- ne legyen három fázis (egy fázis esetén ilyen fajta túlfeszültség hiba nem fordulhat elő)
- marhajó földelő szonda (megerősíti, nagy baj esetén akár helyettesíti a nullát)
"Frissen szerelték nálam a három fázist (egyelőre 3*16A)"
Százszor jobban jártál volna, ha 3 x 16 helyett mondjuk 1 x 50 ampert igényelsz, feltéve, hogy a te áramszolgáltatódnál lehet ilyet igényelni. Ha ott nem lehet, akkor költözz át egy másik áramszolgáltató területére :)
"terhelés nélküli helyzetben 247V körüli van mindhárom fázison"
Plusz-mínusz 10% a megengedett eltérés, tehát 253 V alatt ez még szabályos érték, ennyit minden 230V-ra gyártott elektromos készüléknek bírnia kell elméletileg.
"gyárilag rosszul kötegelték a két órahely kábeleit, fölcserélve a nullát köztük,"
Ez az információ honnan származik?
"később indukciós tűzhely.... 70 m kábel jön (Al 16 mm2"
70 méter távolságon mindössze 16 mm2-es alumínium kábel: ebben nincs túl sok tartalék későbbi amper bővítésre. Pontosabban a 16 mm2 elég sok további ampert kibír, viszont a hosszú kábelen fellépő energia veszteség a villanyszámlában már érezhető mértékűrűe növekedhet.
Az én tippem:
1: ezeket a méréseket a villanyórából KÖZVETLENÜL kilépő ponton kell elvégezni.
2: ha a földkábel közvetlenül a villanyóra leplombált részéből jön ki, akkor közvetlenül a földábel ház felőli végén mérj
3: ha a leplombált villanyóra dobozból nem a földkábel jön ki, tehát a kábel a kerítésnél egy leplombátatlan dobozból indul, akkor lásd az első pontot.
Ha így is kijön a hiba, akkor szólj a villanyóra bekötését végző regisztrált szerelőnek, hogy a 247V-os fázisfeszültség mindössze 100 watt terhelés hatására 190-260 voltokra tolódik el, lehet, hogy öt perc múlva ott lesz :)
Egyébként ha már lenne a háznál egy jó földelő szonda, akkor mindezt talán észre sem vetted volna ötven évig :)
Persze, ma remélhetőleg jön is egy félbemaradt munka miatt, csak nem igazán bízom már benne. Az árok szerencsére még nincs betemetve, ha esetleg a kábellel lenne gond.
De azt jól gondolom ugye, h ez így nem normális, nem szabadna ennyit esni ekkora terheléstől?
A másik két fázis emelkedése meg gondolom már együtt jár az eséssel?
Szerintem méricskélj az óránál, ha már ott is ilyenek az értékek akkor hívd ki a szolgáltatót. Ha ott még jók, akkor a villanyszerelőt aki a házat csinálta.
Frissen szerelték nálam a három fázist (egyelőre 3*16A), majdnem katasztrófával kezdve, mert a DÉMÁSZ olyan kétmérőhelyes óraszekrényt hozott ki, amiben gyárilag rosszul kötegelték a két órahely kábeleit, fölcserélve a nullát köztük, így nálam (ahol csak egy óra került a szekrénybe) nulla nélkül indult a rendszer... szerencsére még csak az egyik fázis volt a házban próbálgatva, amikor annak durva feszültségesése (már egy 100W-os izzótól is 190V körülire esve) miatt kiderült a hiba, így másik két fázison közben hasonló mértékben (280V fölé is) megugró feszültség nem tett tönkre semmit, mert még nem voltak bekötve.
Azóta viszont nézegetem a feszültségeket mindenhol, és terhelés nélküli helyzetben 247V körüli van mindhárom fázison, amikor azonban az egyiken terhelésre ez leesik mondjuk 230V környékére, a másik kettőn eközben fölmegy akár 257V-ig is, és ez kicsit aggaszt, nehogy sok legyen valaminek. Mennyire normális ez, és mit lehet vele tenni, ha nem?
Mondjuk ott kezdődik, h bárhogyan számolom, nem lenne szabad ennyit esni a feszültségnek, mert a terhelés most még csak max vmivel mehet 16A fölé (később indukciós tűzhely miatt gondolkoztam a bővítésen, de így?), és az esés alapján szinte amperenként esik 1V, vagyis 1 Ohm körüli lehet az ellenállás. A házba a szekrénytől hosszú, kb. 70 m kábel jön (Al 16 mm2, öteres, mert kinn a földelőszonda), és ezen még 18A-el számolva is csak kb. 4.5V-nak lenne szabadna esnie, mert a kábel ellenállása még 2.5 tized Ohm sem lehetne.
Nagy átmeneti ellenállás lehet valahol, kötésen, vagy akár megszakítón, a fi relén is előfordulhat?
Még megmérem majd terhelés alatt különböző pontokon, rögtön a mérőóránál is, de gondolom nem a szolgáltatói kábelen esik, mert az nagyon vastag.
Az utolsó mondattal kellett volna kezdeni és egy csomó egymást szapuló bejegyzés elmaradt volna. Bár lehet nem jól értetted az eredeti kérdést. Vagy szeretsz másokat szapulni.
"A lenne a kérdésem, hogy kinek a felelőssége a mérőórától a házba vezető kábel elvezetése a földben?"
A példád pedig szerintem elég nagy hülyeség, vagy annyira hülyének nézel, hogy a postást venném elő ha nem azt kapom amit rendelek.
Na mindegy legyen meg az örömöd újabb valakivel tudtál fölényeskedni.
> (akik talán ugyanaz az egyetlen rosszindulatú ember a valóságban)
Hát, kurvára nem.
Ha hiszed, ha nem, rohadtul nincs időm három nicken kommunikálni, még ez az egy is fárasztó néha. Biztosan tudom, hogy Jahno is ugyanígy van vele, Garfield-re csak tippelni tudok, de szerintem hasonló cipőben jár. Persze mindenki saját magából indul ki.
> Számtalan konkrét példát tudnék sorolni olyan esetekre
Számtalan konkrét példát tudnék sorolni az eszement baromságaidra. Kit érdekel ?
Te - a végtelen bölcsességedben - egyetlen kérdésből leszűröd, hogy a kérdező gonosz, és biztosan rá akarja húzni a vizeslepedőt a szegény villanyszerelőkre, de arra pl képtelen vagy, hogy felmérd, hogy a fórumon évek óta irogató emberek közül ki-kicsoda és mit csinál.
Hagyjuk már, lassan már az én arcom ég miattad...
Az a vicc, hogy az IQ-val menőzől (jó lenne már, ha tisztában lennél a definícióval), de az EQ-d a béka segge alatt van, fingod nincs az emberekről és az internetes kommunikációról.
Nem az esküdözés a lényeg, hanem olyasmi pl, hogy a kiszemelt szerelő hány éve elérhető folyamatosan az ügyfelei számára ugyanazon a telefonszámon. Mert az a szerelő aki valóban komoly szaktudással rendelkezik és komoly anyagokkal dolgozik, annak még több száz elkészült riasztóberendezés sem produkál annyi hibát, hogy a sok "zaklató" panaszos hívás meg kelljen változtatnia a telefonszámát.
De az is bizalom növelő tényező, ha nem egy KFT, hanem valami személyes felelősségű vállalkozási forma, tehát egyéni vállalkozó, egyéni cég, esetleg olyan Bt aminek nem hajléktalanok a beltagjai :)
A gagyi szerelők onnan tudják, hogy el kell dobni a telefont (és gyorsan meg kell szüntetni a céget), hogy kezdenek befutni az első panaszok.
Csak úgy mondom, hogy nem kell a céget évente megszüntetni, mert itt falun eleve papír nélkül csinálják, mellékesen akármilyen szarul melózik, mindenki leteszi a nagy esküt, hogy jó arc és simán folyamatosan csinálja tovább a gányolásait.
"Örülök neki, hogy te már tapasztalatokkal felvértezve jöttél a világra"
Ha te rendelsz egy 100 ezer forintos mobiltelefont Kínából és a végén bedobnak egy 3000 forintos gagyit a postaládádba, akkor
- vagy jóhiszeműen arra vagy kíváncsi, hogy ki lehet a felelős
- vagy ravaszul megpróbálod a helyi postást kihozni felelősnek, mert a számos szóba jöhető (nagy hatalmú és/vagy távoli) szereplő közül őt a legkönnyebb elkapni.
Ez nem tapasztalat kérdése, hanem ügyeskedés.
"Amúgy a fővállalkozó azt mondja ez a villanyszerelő felelőssége."
Ha a fővállalkozás része volt a villanyszerelés is, (te a villanyszerelés díját is a fővállalkozónak fizeted) akkor hiába mutogat, ő felel a villanyszerelésért is. Eben az esetben a te szempontodból teljesen mindegy, hogy a villanyt szerelő szakember a fővállalkozónak alkalmazottja, alvállalkozója, vagy családtagja.
Na egymás után megszólalt a három gonosz kismalac :)
(akik talán ugyanaz az egyetlen rosszindulatú ember a valóságban)
Számtalan konkrét példát tudnék sorolni olyan esetekre, amikor a kedves ügyfél ravaszkodással, aljassággal próbál rávenni egy szakembert arra, hogy ingyen csináljon meg neki valamit, egyes esetekben nem riadnak vissza még a feljelentéssel, bírósággal fenyegetéstől sem.
Kedvenc példáim egyike:
- Gipsz Jakab a háza riasztóját a legolcsóbban dolgozó riasztó szerelővel csináltatja meg.
- Ez az olcsó szerelő hulladék minőségű anyagokkal dolgozik, még sincs soha garanciális problémája, mert a szerelés után néhány hónappal már elérhetetlen (a cégét évente megszünteti és mindig egy újat alapít)
- A gagyi riasztó már egy év múlva elkezd hibákat (indokolatlan riasztásokat) produkálni, amelyek egyre gyakoribbak (a szomszédság nagy örömére).
- Három év után már az akkumulátorokat is ki kell cserélni a riasztóban, Gipsz Jakab keres egy másik riasztó szerelőt aki kicseréli neki az aksikat (semmi máshoz nem nyúl).
- Néhány hét múlva Jakab barátunk híja az új szerelőt, hogy jöjjön azonnal, mert rendszeresen megszólal ok nélkül, azóta csinálja ezt amióta "belebabrált" az ő riasztójába, ezért az új szerelő köteles ingyenesen a hibát megjavítani (pl összes gagyi érzékelőt ingyen lecserélni megbízhatóra).
És amikor az új szerelő elküldi a francba, akkor van olyan ravaszdi, amelyik odáig megy pofátlanságban, hogy feljelentéssel, bírósággal fenyegetőzéssel próbálkozik.
Kár jogászkodni, az baleset lesz, csak ha kivitelező olyat lát elkészítés közben, ami nem okés, arról szólnia kell. És akkor most Elek eldöntheti, hogy értelmes dolog-e a szabvány, vagy ha a nálam vendégségben lévő gázos meglát a kazánnál egy nagy szabálytalanságot amitől az egész kóceráj a levegőbe repülhet és benne lennél a híradóban (megtörtént eset), akkor vajon minek számít ha ezt szóvá teszi és javaslatot ad a megoldásra? Elek szerint az ilyen nem szakember, hanem szemét spicli. No, ez a baj.
Alakul ez, szokásos Elek-féle alap rosszindulat, gondolom megszokta, hogy mindenkit átbasz és akkor ezzel mások is így vannak, aztán jön mindjárt a szőke HR ésatöbbi meg az egész világ hülye és nem fizetnek meg a kormány...
Ha te hoztad a villanyszerelőt és nem a fővállalkozótó, akkor
- amíg az építkezés el nem éri azt a szintet, hogy elkezdheti nálad a szerelést, addig a villanyszerelők más munkákon dolgoznak és nem szokásuk minden nap megszakítani azt a munkát és odaszaladni a te házadhoz körülnézni (meg az összes többi házhoz is, ahol egyszer a jövőben majd dolgoznia kell). Kivétel persze, ha ezt a napi felügyeletet külön kéred tőle és persze meg is fizeted neki ezt a extra szaladgálást.
- Ha a fővállalkozó (vagy az ő tudta nélkül a ravaszkodó emberei) trükközni akarnak a kábelfektetéssel, akkor ezt a munkát olyan időpontra fogják időzíteni, amikor a villanyszerelőd már letudta aznapi látogatását és elment, tehát a szerelő nem fogja látni, hogy a kábelárok csak 10 centi mély, mert másnap már a kész beásott kábelt látja (és feltételezi, hogy az 80 centi mélyen fut).
Ha NEM te hoztad a villanyszerelőt, hanem a fővállalkozó, akkor neked a villanyszerelővel semmi dolgod nincs, te kizárólag a fővállalkozóval vagy jogi kapcsolatban (pl.panaszok), minden felelősség a fővállalkozóé. A villanyszerelővel maximum barátilag közölheted (ő gyorsabban tud intézkedni, mint te), hogy a kábellel gond van és megkérdezheted tőle, hogy elég-e ha csak neki szólsz, vagy a fővállalkozóval kell hivatalosan közölnöd a dolgot (írásban). Ha a villanyszerelő elég régen dolgozik a fővállalkozóval, akkor szerencsés esetben ő maga leordítja a trükköző segédmunkások haját, akik azonnal kijavítják a hibát, csak ne szóljon a főnöknek :)
"Volt neked gyerekszobád ? ... tényleg bárki, akit csak egy kicsit is megszivattak a magyar építőiparban, azonnal jön ez az áldozathibáztatás"
Ehhez nem gyerekszoba kell, hanem sok tapasztalat a való életből.
Egészen másképpen kommunikál (más szavakat használ) egy becsapott ügyfél
- akkor, ha abban kér segítséget, hogy ki lehet a felelős
- és akkor, ha a szóba jöhető felelősök közül ő már kiválasztotta a legkönnyebben támadhatót/megijeszthetőt (vagy az egyedül elérhetőt) és abban kér segítséget/tippeket, hogyan lehetne őt felelőssé tenni (=utasíani a hiba ingyenes helyrehozatalára).
Ha lennének tapasztalataid a való életből magánszemély ügyfelekkel, akkor azonnal észrevennéd az ilyen finom különbségeket, amikor valakinek a panaszkodását hallgatod.
Én úgy gondolom, hogy mivel villany az ő felelőssége, de semmiképp nem az enyém. Nem az én villanyszerelőm, hanem a fővállalkozó alvállalkozója volt. Ha azt mondja, hogy nem ő csinálta, hanem a fővállalkozó emberei és már be volt hozva a házba a kábel akkor jogos, hogy nem tudja hogy csinálták. Viszont ő mondta , hogy kellene csinálni, de utána már nem foglalkozott a dologgal. Ha úgy érzed bűnbaknak akarom beállítani szegény villanyszerelőt akkor sajnálom.
Mondjuk úgy képzelem, hogy naponta odajárt. Tehát látnia kellett, hogy mit csináltak vagy nem csináltak. Tételezzük fel, hogy ásás közben megsértem a kábelt (bár nem tudom mi az) és jól rámarkolok és agyon vág az áram. És ha jól sejtem akkor ez öngyilkosság lesz, mert én voltam a hülye és megbíztam a szakemberben. Egyébként fővállalkozó csinálta a házat, de szerintem a lényegen nem változtat.
Jól mondta Yamahari, el kell számoltatni azt aki a felelősséget vállalta a munkáért.
Pontosan ezért kell szerződni, számlát kérni minden munkáról, feketén se dolgoznak olcsóbban a szakik csak mehetsz a búsba panaszkodni.
Ha papír van akkor viszont minden szabványosság, szakszerűség leverhető rajtuk.
(Pontosan ezért kérek számlát az autószerelőtől is, ha hibás az alkatrész akkor ingyen cseréli.)
Ez a sírás-rívás amit lenyomsz állandóan a gonosz államról, a lenyúlós szakikról és a laikus megrendelőkről pedig nagyon-nagyon fárasztó, és messze áll a valóságtól.
Komolyan baszki, bárki idetéved, tényleg bárki, akit csak egy kicsit is megszivattak a magyar építőiparban, azonnal jön ez az áldozathibáztatás részedről. Hagyd már abba...
"Nem hiszem, hogy másra akarná ráhúzni a vizes lepedőt..."
A kivitelező tíz napsütötte munkására nem mert rászólni, hogy "nemhogymá csak húsz ceti mélyre ássák a kábelemet". A villanyszertelő viszont csak egyedül van, ráadásul kedves, mosolygós ember, tehát szopassuk meg őt.
üzemeltető/tulajdonos kivitelező vállalkozó/fővállalkozó >> vele szerződtél !!!
alvállalkozó, ha volt a konkrét szaki aki csinálta
Ha javíttatni akarod vagy baj történt, akkor a fenti sorrendben fentről-lefelé halad a számonkérés.
Gondolom te vagy most az üzemeltető-tulajdonos... Két eset van.
1. Te rendelted meg a melót. Akkor ahhoz fordulhatsz akiől megrendelted, mert vele szerződtél >>feléd ő felel midenért.
2. Így vetted. Akkor a kellékszavatossági időn belül !!! ahhoz fordulhatsz "kártérítés"-ért akitől vetted. Az ilyesmi eset rejtett hibának minősül, HA a vevőtől elvárható alapos megtekintés során nem volt felfedezhető a vételkor. A rejtett hibáért pedig az eladó felel. Viszont neked kell bizonyítana a rejett hiba tényét...
Nem hiszem, hogy másra akarná ráhúzni a vizes lepedőt...
Egyszerűen csak egy naív megrendelő, aki azt képzeli, hogy mindenki betartja a rá vonatkozó szabályt...
Valamikor én is ilyen voltam. Aztán rá kellett jönnöm, hogy ha nem állok a sarkukban, akkor mindent másképpen csinálnak. Nem csak a villanyászok, ez szinte minden szakmára vonatkozik sajnos.
Egy kis földet húztak rá kijelentés alapján az egy szar!
Teljesen jogosan nem foglalkozik vele a villanyszerelőd!
Megbíztad, hogy műszaki ellenőrzést végezzen a kivitelező munkája után? De a választól függetlenül ő szólt, hogy hogyan kellene, de te elfogadtad ahogy csinálták! Ne másra akard ráhúzni a vizes lepedőt!
A megfelelőség a műellenőr dolga. Mennyi az a "kis föld"? Meg egyáltalán. Akit megbízol vele, annak kell megoldani jól. Specifikációk alapján. Árkot ki ásta?
Köszönöm a választ! A villanyszerelő azt mondta, hogy szólt az embereknek, hogy ássák le a kábelt, viszont ez nem történt meg. Lényegében egy kis földet húztak rá. Nem kellett volna megnéznie, hogy megfelelően történt a kábel fektetése?
A napelem inverter méri a megtermelt áramot, és amit az ELMŰ,stb is felrak ott is láthatod a visszatermelt mennyiséget.(nem egyenlő a termelt mennyiséggel mert van amikor a termelt energiát használod fel) miért kell egy pluszba?
Ugyan, szabvány sem kell. Valakinél ha csak annyi lenne a feladat, hogy van egy vasgolyó amit balra tegyen az asztalra, vskockát meg jobbra, akkor Elek hetekig rugózna azon, hogy ez fasság, nem balra kellene, de különben is a vaskocka helyett zöld színű enyhén lila fagolyó a jobb, másik helyett meg zacskó pattogatott kukorica, kivéve ha a pusztán kibaszásból nem járna le túl korán a szavatossága meg a gonosz kormány/multik/migránsok/pomogácsok/Vazul néni/antialkoholisták (kívánt rész aláhúzandó) nem tartaná mesterségesen ilyen magasan az árát, akkor... Max. időnként megemlíti, hogy meg lehet ám ezt oldani "rendesen" is, de a nettó tizedmásodperc alapú óradíja 600 Kuvaiti dínárfröccs... És mikor már azt sem tudjuk merre a micsoda, akkor elvágja a szálat, vagy még másabb irányba kezd el evezni.
Sziasztok! A segítségeteket kérném abban, hogy vettem egy villanyórát a napelemes rendszeremhez viszont nem kaptam hozzá bekötési rajzot. Egyfázisú órának vettem (remélem az is)!
Nem szeretném hazavágni ezért kérdezlek titeket.
Így néz ki az óra.
Ilyen csatlakozók vannak rajta.
Nekem nem muszáj hivatalos bekötési útmutató, bőven elég egy ceruzával papírra vetett rajz is!
"... Tehát azt gondolom, szakik között sem szakmailag, sem anyagilag nem indokolt a szabványokra (és az azokkal járó többletköltségekre) hivatkozni..."
Ha te készítesz egy körfűrészt (vagy valami állványos daraboló készüléket) elhagyod a védőburkolatokat mert azok felesleges többlet költséget generálnak? (valami szabvány írja csak)
Erre a gépre megbíznál kezedben egy vízmentes kapcsolóval hogy kössem be hogy forogjon. Erre azt mondanám hogy az nem jó, kell egy tokozott motorvédő,a motorra tömszelence. Igen a motorvédő drágább mint egy kapcsoló.
Részemről ez a minimum. De tehetnék rá forgásérzékelőt, hibalámpát,kűrtöt az indítás jelzésére,végállást a burkolatra (ha van!),termisztor relét,....stb. Ez utóbbiak olyan extrák amelyekhez nem ragaszkodnék bár a biztonságot növeli. (Mellesleg a konstruktőrnek kell a vonatkozó szabványokat ,alkalmazások szükségességét előírni)
De ha te ragaszkodsz a csak kapcsoló és más semmi,majd leég a villanymotorod engem fogsz felelősségre vonni hogy nekem tudnom kellet volna hogy kell az ilyet bekötni.
Mintha azt képzelnéd hogy a szakik otthonában semmi sem szabványos csak másoknál követelik meg a saját gazdagodásuk érdekében a szabványok előírását.
Ez valami régi beidegződés hogy a szabályok korlátozzák a polgárt az életben. Ezért minden ilyennek szembe kell menni,meg kell kerülni, cinkosan összekacsintani hogy milyen jól átvertük a rendszert.
Hát ritkán szoktam elsőre ordas nagy ostobaságnak minősíteni valamit, de az írásod az amúgy pont beleesik ebbe a kategóriába. A villamossági szabványoknak minden paragrafusát vérrel írták. Mi az, hogy más módon? Senki nem tud egyenértékű módot felmutatni.
Én olyan sokat nem vagyok itt (jellemzően csak ha valami bajom van, akkor esz ide a fene 😄 ), de pl. a víz-gáz-stb. fórumról is egy működő megoldására emlékszem. Személyesen nem ismerem, szerintem a "védelmemre" sincs rászorulva, inkább csak a tényeknél maradnék: nyilván teljesen laikus kérdezőnek az a legbiztonságosabb, ha kimegy valamelyikőtök, akkreditált szakiként és megcsinálja a villanyt helyette, piaci áron. De a fórum lényege nem csak ez, vagyunk itt rokon szakmákból, én egy gépgyár főmérnöke vagyok, gépész, de én is tudom a mi szakterületünkről, hogy a szabványok egy része "bolondvédelem"; olyan, mint hogy a macskát se tedd be a mikróba :) Abban a pillanatban, ahogy átlépsz egy nem lakossági célokat kiszolgáló szakterületre (azaz feltehetőleg kevesebb a bolond), máris észszerűbb szabványokat találsz ott. Tehát azt gondolom, szakik között sem szakmailag, sem anyagilag nem indokolt a szabványokra (és az azokkal járó többletköltségekre) hivatkozni, hanem segítjük egymást, ahogy tudjuk, előbb-utóbb minden jótett "körbeér". A laikusok meg természetesen fizessék meg a piaci árat, ez is nyilvánvaló, mind pénzből élünk.
buhera szint felett tervekből dolgozunk és tervhibagyanú, nem várt probléma esetén a heti koordinációs egyeztetésen eldönti a kivitelező, tervező, megrendelő, szakági műszaki ellenőr, hogy mi legyen.
igény esetén a tervező módosít a terveken. írásban, visszakövethetően.
Ha megnézed a munkásságát, akkor nem éppen a hasznos mekgájver jut eszünkbe, hanem a közveszélyes ámukfutó. Relés izéken meg el sem matekoztam, lehet van mindenféle megoldás csak más meg más miatt nem szólt bele. Szerinted véletlen ha az összes építőiparos csoportban kibassza a biztosítékot?
Figyi, rémlik hogy régebben beszéltünk már és Te is jó szakinak tűntél, de most legutóbb, pár napja pl. Elek pontos útmutatása alapján sikerült megoldani egy, nem éppen szabványos, viszont a szabványos árának nagyjából az ötvenedéből (!) megoldható villanyos feladatot.
Szóval nem lehetne inkább, a vitathatatlanul létjogosultsággal bíró, "nagykönyvben megírt" szakik mellett a más módon, de éppolyan hasznos MacGyver-eket is életben hagyni?
"Ha te erre a hajánál fogva előrángatsz egy másik példát, egy olyat amikor nincs kivétel, azzal még nem bizonyítottad, hogy az én példám rossz lenne"
Az én példám jó analógia a szabvány kérdésre,ellenben a tied valami havariára hivatkozva (amely nem tervezhető egyedi eset) akarja megkerülni a szabályokat. Mintha azt állítanád hogy a 0.75-0.5mm2 vezeték alkalmazása életet menthet. Megmented egy illető veséjét. Ezáltal a szabvány előírása megkerülhető.
Mindjárt kitalál rá három olyan lehetetlenséget, hogy csak pislogsz! Pld. rögtön teherviselő lesz az elektromos kábel, mert életmentéshez be kell fogni az éppen repedező gerenda helyett. Bár ehhez is béna a fantáziám, nem tudok elég nagy kreténséget kitalálni.
A lenne a kérdésem, hogy kinek a felelőssége a mérőórától a házba vezető kábel elvezetése a földben? A villanyszerelő arra hivatkozik, hogy nem ő fektette, hanem a kivitelező emberei, így nem ő nem felelős.
Deviszontellenben aki nem ismeri szabványokban található kivételeket is, az sokkal gyengébb (+ sokkal drágábban dolgozó) szakember annál, akit érdekelnek a kivételek is.
(és még károsabb az emberiségre nézve akkor, ha, ha amellett, hogy őt nem érdeli a magasabb szintű szaktudás, ráadásul még folyamatosan fikázza is azokat, akik vele ellentétben szeretnék megismerni a kivételeket is)
Ez közlekedésre fordítva: átléphetem a záróvonalat büntetlenül ha máshogy nem tudom elengedni (és nem okozok ezzel újabb vészhelyzetet) a megkülönbözető jelzéssel mögöttem érkező járművet?
Speciel ebben a helyzetben is, mint a szabványok értelmezésében is megy a katyvasz.
Ugyanis a Kresz valóban előírja a gyalogosok közlekedésének szabályait, de itt más érvényesül, mégpedig a vészhelyzet, de adott esetben lehet végszükség is, más a kettő fogalma, más vonatkozik rá, de egyben ugyanaz: elkövetsz valamit, de felment alóla. Nem a kresz, hanem a BTK.
Magyarán egy komplex helyzetet ne egy törvényben, vagy egy jogszabályban, esetleg egy szabványba keressük.
Amit írsz nem életszerű. Baleset esetén nem fognak felelősségre vonni(de ez azért erősen környezet függő hogy valóban helyesen jársz-e el).
Jobb párhuzam lenne pl: iskola vagy óvoda melletti utcában kiraknak egy 30-as táblát. A tábla akkor is vonatkozik rád ha iskolaszünet van,de akkor is ha hajnali fél egy van. nem mondhatod azt hogy te hatályon kívül helyezed a sebesség korlátozást mert gyerekre ilyenkor nem számíthatsz. Pedig milyen logikus eszmefuttatás nem? Felháborító milyen túlszabályzott a világ jobbik fele!
Volt ismerős szervíz, ahol megpróbálkoztak vele, de elég hamar baj lett belőle. Máshol pont az ilyen bizonytalanságok/lehúzós opciók miatt bazi nagy üvegablak van a várón és nézheted mit barkácsolnak a kocsin.
Én pár szakmát kifaggattam, mindenhol ugyanolyan gyagyás ügyfelekkel foglalkoznak és biza beleszólnak vagy megfejtik a tudományt. Fogorvos, autószerelő, festő? Tök mindegy, emlegettek horror alakokat mindenfelé.
Igen így kellene működjön a dolog, de a másik oldalon ott van az is, hogy iszonyat sok a kókler, aki bő nyállal húzza le a gyanútlan ügyfeleket. Így elindul a folyamat, hogy az ügyfél elkezdi képezni magát és sokszor már azt sem fogadja el, ami úgy van, mert nem bízik senkiben, a felületes továbbképzése alapján pedig nem érti, miért van úgy.
Voltak próbálkozások, netes oldalak létrehozására, kvázi mesterember pontozás, de ugye a tolvajnak is van joga, meg egyébként sokszor nem megy nekünk a pártatlan pontozás.
- Tessék mondani, szabad-e átkelni az úttesten akkor, ha a gyalogátkelőhely közlekedési lámpáján nem világít a szabad jelzés?
- Nem, a KRESZ-ben le van írva, hogy ahol van lámpa is, ott szabad jelzés nélkül tilos átkelni a zebrán.
- De az út túloldalán fekszik egy ember a földön, spriccel belőle a vér és az úton nem közlekednek autók.
- Nem érted, amit mondtam? A KRESZ-ben le van írva, hogy ahol van lámpa is, ott szabad jelzés nélkül tilos átkelni a zebrán.
- De a gyalogátkelőhely közlekedési lámpáján semmi nem világít, 45 fokban meg van dőlve és fel van rá csavarodva egy füstölgő motorkerékpár.
- Hogy lehet valaki ennyire kötözködő hülye! Nem érted bazmeg, hogy a a KRESZ-ben le van írva, hogy ahol van lámpa is, ott szabad jelzés nélkül tilos átkelni a zebrán?
Na ennyire okos az is, aki a szabványból csupán egyetlen mondatot hajlandó megjegezni,
ráadásul lehülyéz mindenkit, akit esetleg érdekelnek a megengedett kivételek a szabály alól, ugyanabban a szövegben, csak tíz sorral lejjebb :)
"Aha... Aztán ha gond lesz, akkor vagy lesz,a ki panaszkodjon, vagy nem..."
Tényleg kár mondani bármit is. És most türtőztetem magam egy kicsit, kulturált leszek.
Az ilyen gondolat végeredménye az agymosásnak. Sikeres volt.
lesz aki panaszkodjon, túlélő, rokon, örökös, végső esetben az állam.
Amikor elviszi az autot a szerelőhöz az embörfia, megkérdik mi a gond, elviszik és visszahozzák megjavítva. elég furcsa lenne, sőt kibasznának mint macskát, ha elővenném közbe az autószerelők zsebkönyvét és szakmailag utmutatást adnák a szakembernek. Be se engednek a szervíztérbe! És elfogadom. A festést elfogadják? El, pedig nem tudni mit kentek alá.
Csak abba a fránya villanyba akar mindenki beugatni? Volt ilyen velem is, akkor odaadtam a fogót az embernek, tessék csinálni, nemcsak tudni.
Odáig kell agyilag felérni, hogy nem érthet az ember mindenhez és akkor el kell fogadja a másik ember tudását és hinni kell benne, de ehhez meg kell lennie az ellensúlyozásnak, a felelősségrevonhatóságnak.
Gázberendezést kevesen merik kókányolni. Nem a vonatkozó szabványok hozzáférhetősége tartotta vissza az ügyeskedőket, hanem a tudat hogy robbanásveszélyes. Az előírások ismerete után is az marad.
A villanyszerelést nem tartják veszélyforrásnak. Csupán hogy a vezetékben feszültség van az nem veszélyes. Egy esetleges zárlat sem dönti romba az épületet,hacsak a gáz nem szivárog egy kerékpár belsőből készített tömítésen keresztül éppen akkor és ott.
"Az megint más tészta hogy a tervezőt meg szokták spórolni és okosba villanyszerelni." - vagy épp a szakiparos "mert ő már csillió éve csinálja" csakazért is jobban tudja, mint a tervező, és a tervet csak ajánlásnak tekinti... Ilyen is jött szembe, aztán amikor számon lett kérve, hogy itt-ott miért nem úgy van, ahogy az a terveken szerepel, akkor jött a melléduma, hogy "ja, nem láttam jól", meg a "hátdeígyszoktuk...".
"amikor még a villanyszerelők sem értik" - Akkor tessék letenni a fogót meg a csavarhúzót, és elmenni kapálni. Ha nem érti, nem tudja értelmezni, használni azt a leírást, szabályrendszert, ami alapján a munkáját kéne végezni, akkor hogy a búbánatban fogja az abban foglaltakat betartani?!
Ja, és nem csak átlag végfelhasználók vannak, hanem olyan rokonszakmák művelői, akiknek lehet, hogy több közük van az elektronterelgetős munkákhoz, mint némely pecsétespapíros villanyszerelőnek. (Saját szomorú tapasztalat egyébként...)
"Sőt kívánatos hogy pénzbe kerüljön. Annyival kevesebb az okoskodó önjelölt villanyszerelő." - Hmmm.. És mit szólsz a GMBSz-hez...? Attól, hogy jogszabály melléklete, és így, mint hatályos joganyag, ingyen elérhető, még nem lett több gázkókányoló...
"Hogyan értelmezné ha nem ért a szakmai szöveghez?"
Pont ezért írtam hogy kérdezze meg a tervezőt. A villanyászok 95%-a nem tud a szabványok, törvények nyakatekert jogi szövegén eligazodni, viszont az iskolában a szabványokra alapuló oktatási anyagot megtanulhatja.
A tervező viszont napi szinten vágja a szabványokat, azért van hogy úgy tervezze meg a munkát hogy szabványos legyen.
Az megint más tészta hogy a tervezőt meg szokták spórolni és okosba villanyszerelni.
Ha Józsi bácsi hív egy szakembert, nem neki kell ellenőrizni, hogy a szaki helyesen csinálta meg, hanem a szaki büntetőjogi felelőssége tudatában garantálja, hogy az elvégzett munka a vonatkozó szabályoknak megfelel, ha meg nem, akkor lehet menni perre, stb és ott esetleg a szakit megkukizzák ha hibázott + anyagi kártérítés.
"Csak villanyszerelő szeretné a szabványt elolvasni szerinted?"
Ő is megteheti hogy elolvassa. Ha az sem tudja melyiket kell akkor nekem ne okoskodjon.Hogyan értelmezné ha nem ért a szakmai szöveghez?
Sőt kívánatos hogy pénzbe kerüljön. Annyival kevesebb az okoskodó önjelölt villanyszerelő. Azért furcsa hogy egyesek szerint a szabvány olvasása növeli a szaktudást, bátorságot adhat a villanyszereléshez hivatkozva hogy már ismeri, és értelmezte a szabványt.
Nekem is kell a munkámhoz rengeteg szakmai anyag, dokumentáció, leírás, szabvány/miegyéb, és ha kell, akkor a munkahelyen beszerezzük. Itt viszont nem ezzel van a gond, hanem a végfelhasználónak el kell hinnie, hogy a melósjózsi a kóklerbététől megfelelő minőségű munkát adott ki a keze alól. Nem, az "így szoktuk" meg a "jóvanazúgy", meg "higyyemegnekemhogyjó" az nem elegendő.
Csak villanyszerelő szeretné a szabványt elolvasni szerinted? Meg ha valaki meg szeretné nézni, hogy amit a kókánybétés katárosgatyós vén szivar csinált, az vajon mennyire jó, az a fószernek fizetett pártízezer Ft mellé még a szabványért is fizessen pluszban, vagy higgye el, hogy "jóvanazúgy?" - Tudod hány ilyen "mindig így csináltuk oszt' nem vót belőle baj" dolog jött már szembe velem? Mert ugye az öregszaki mindenkinél is jobban tudja - aztán ha nem, akkor megy a pingvinezés... Villanyszerelésnél esélyed sincs utánanézni annak, hogy amit kaptál, az valóban jó-e? Merthogy ott is divat a tervet "közelítőleg" értelmezni, 1000 éves "ökölszabályokat" alkalmazni, vagy épp "olcsósítani" a "megrendelőnek spórolva"...
- nem vállalja (és esetleg kirúgják) -Perelheti a munkaadót. (sikerrel)
- megcsinálja úgy ahogy ő gondolja - Ha nem a szakma legalján volt foglalkoztatva,vagy a másik véglet (mint te) az okoskodó, akár sikeres (szabványtól nem eltérő) lehet a megoldása.
- megnézné (ha tudná), hogy mit ír erről szabvány. -Ha feltétlen szükséges a szabvány ismerete, a munkaadó köteles a szükséges feltételeket biztosítani.
akkor nem lehet gondatlanság/veszélyeztetés/stb önmagában az, hogy nincs végzettsége, ilyen jogszabály tudtommal nincs
De csak tudtoddal. Mindenki más tudtával van, mégpedig a 21/2010. (V. 14.) NFGM rendelet az egyes ipari és kereskedelmi tevékenységek gyakorlásához szükséges képesítéseről
A 0,5-ös vezetékre a bezzeg példa az otthon kicserélt villanykapcsoló.
Otthon lehet számítógépet is szerelni, erősáramot is. Informatikába el lehet helyezkedni mindneféle papír nélkül, villanyszerelőnek nem. Hogy ez miért lehet, azt már sosem tudjuk meg, hiszen egy villanykapcsolót bárki ki tud cserélni, szabvány nélkül is.
Nem jogszabály, csak több jogszabály is kötelezővé tette egyes részeit, így aztán nyugodtan lehet kötelezőnek tudni. A bíróságon - ilyenre már igen sok példa volt - azt mondják, nézzük meg, ahol szabályosan csinálják, ott hogyan csinálják, és ugyanoda jutnak.
Annyi a különbség, hogy a közuton addig mehetsz míg el nem kapnak, villamosságban meg addig, míg valami baleset, károkozás nem történik, akkor viszont a .....t is kirázzák az embörből.
"Ha a végzett munka eredménye szabványos, akkor nem lehet gondatlanság/veszélyeztetés/stb önmagában az, hogy nincs végzettsége,..."
Ha valaki jogosítvány hiányában baleset nélkül vezet,az téged nem veszélyeztet? Ha balesetet okoz neked összepacsiztok hogy hát jogosítvánnyal is megtörténhet barátom.... Tulajdonképp minek is a jogosítvány,bizonyítani a közlekedésben kell!!! A KRESZ hozzáférhető! :)
Szinte senki sem IDÉZ szabványból (az is lehet, hogy az idézést tiltja egy másik szabvány ;).
Többnyire ilyesmi történik: akinek van itt a fórumon szabvány, az az aktuális témával kapcsolatban elolvassa a megfelelő(?) bekezdést,
majd saját (félre?)értelmezését leírja ide saját szavaival.
Van egy rakás olyan törvény, amelyekre szövegértésből felmentett emberek az internet milliónnyi helyén hivatkoznak ugyanazzal a teljesen téves értelmezéssel, viszont rettentő magabiztosan. Majd pont a szabvány lesz kivétel :)
Aki foglalkozási szabály megszegésével más vagy mások életét, testi épségét vagy egészségét gondatlanságból közvetlen veszélynek teszi ki, vagy testi sértést okoz, vétség miatt.....
büntetőjogi szempontból a szakma szabályai nem csak a joxabályokat, szabványokat, hanem a szakmai szokásait is jelentik. büntetőeljárásban irreleváns, hogy volt e formális képesítése, vizsgája az elkövetőnek.
"Vállalkozásban nem az alkalmazott van vállalkozói szerződésben, tehát nem ő viszi a balhét."
Óriási tévedés. A te elcseszésedért nem fog a cég ügyvezető igazgatója börtönbe vonulni helyetted (céget meg nem lehet börtönbe zárni :) A károsult a feljelentésben megnevezi az egyetlen általa ismert nyomot (a cég nevét) a rendőrség pedig pl nyomozást indíthat ismeretlen tettes ellen és addig nyomozat, amíg meg nem találják a felelős személyt (a konkrét villanyszerelőt).
Anyagi kár estén többnyire valóban a cég fizeti a kártérítést (már csak a cég renoméja miatt is) és utána eldönti, hogy az alkalmazottól bevasalja-e az összeget vagy nem.
"Majd egy Kft alkalmazottainak pont azon múlik mindene, hogy van-e szabvány, mi?"
Ha a fent említett alkalmazott munkája során olyan problémával/kérdéssel találkozik, amivel addig még nem, akkor a következő lehetőségek közül választhat:
- nem vállalja (és esetleg kirúgják)
- megcsinálja úgy ahogy ő gondolja
- megnézné (ha tudná), hogy mit ír erről szabvány.
Tehát a való életben csak egy lehetősége van (és bevállalja, hogy esetleg börtönbe kerül, mert amit csinált, az nem lett szabványos).
"foglalkozás körében elkövetett gondatlanság/veszélyeztetés/stb"
Ez a szál abból indult ki, hogy valaki azt állította, hogy szakirányú végzettség nélkül tilos villanyt szerelni. Ha a végzett munka eredménye szabványos, akkor nem lehet gondatlanság/veszélyeztetés/stb önmagában az, hogy nincs végzettsége, ilyen jogszabály tudtommal nincs. Tehát semmilyen jogszabályra hivatkozva nem büntethető csak azért mert végzettség nélkül cserélte le saját villanykapcsolóját.
"jogosultság nélküli munkavégzés."
Vannak olyan részterületei a villanyszerelésnek, amihez valóban kell jogosultság (pl regisztrált szerelő, hivatalos ÉV mérés, stb) de ÁLTALÁBAN nem lehet azt mondani a villanyszerelésre, hogy végzettség nélkül jogilag tilos lenne.
80%ban mindenkinek lehetősége van -bizonyos határokon belül- közelébe jutni, amit szeretne, de ehhez kitartás, szorgalom, lemondás jár. Sajnos mindig van kivétel is.
De a legkönnyebb a fotelból keseregni és sajnáltatni önmagunkat.
Ugyanaz a mantra, fél évente lerágod, ezzel nehéz mit kezdeni. Majd egy Kft alkalmazottainak pont azon múlik mindene, hogy van-e szabvány, mi?
Aki nem tud ezzel elég pénzt keresni, az menjen el informatikus pék programozónak és kész, jut gyerekruhára és szabványra sem kell költeni. Ja, de, majd mikor olyan helyre dolgozol és valami CISA képzett ember teszi le eléd a papírt és számlát...
Dehogynem, közvetve, foglalkozás körében elkövetett gondatlanság/veszélyeztetés/stb hivatkozással az alábbi szabványra, kiegészítve jogosultság nélküli munkavégzés.
Pont egy villanykapcsoló rossz példa, de egy biztosító táblába egy kismegszakító csere jó példa.
"Amire az ügyész elkezd fetrengeni a röhögéstől, és a vádlott főkönyvében rámutat arra, hogy van neki évi egymillió rezsije és hétmillió jövedelme, "
Miféle főkönyve van Kovács Jóuzsi bácsi kisnyugdíjas villanyszerelőnek? Vagy azoknak az ezreknek, akik kis KFT-kben dolgoznak alkalmazottként (vidéken röhejes fizetésekért) és a főnökség nemhogy szabványra, de még minőségi szerszámokra, munkaruhára sem hajlandó pénzt költeni? Azokról nem is beszélve, akik nem saját szaknájukban dolgoznak, vagy nincs is villanyszerelő végzettségük.
Az ingyenes szabvány nem azon néhány villanyszerelő vállalkozó miatt lenne fontos, akik ezt a pénzt inkább kokainra vagy búvárkalandra költik, hanem azon (tíz?)ezrek miatt, akik inkább egy picivel melegebb lakásra vagy gyerekruhára költik el ezt az összeget.
"Apache/2.2.31 (Unix) PHP/5.2.6-1+lenny16 with Suhosin-Patch mod_ssl/2.2.31 OpenSSL/0.9.8g"
nem szabvány, hanem józan ész tiltja az ilyen ócskaságok használatát - vagy legalább tessék letiltani a verzió kiírását (ServerTokens prod), bár másból elég gyorsan kiderülnek a verziók...
"Másolni meg maximum úgy lehet, hogy a képernyőt lefényképezve negyed oldalanként." - hiszi ezt az, akinek a számítógép egy billentyűzet meg egy tévé... Ha a pécére odaért a tartalom, akkor az bizony lementhető - ha kattintani kell megadott algoritmus szerint, akkor meg vannak teszt automaták, amik ezt tudják, a screenshot-tal együtt. A 100E / év az kifejezetten sok - kivéve, ha a huszonezres pdf-ből jön ki évente legalább öt verzió.
Nincs értelme foglalkoznom vele, egyszer elmaradt oszt sem jelszó sem semmi hozzá. Nem is nagyon érdekel, gondolom fél évente rátalál valami robot annak meg pont elég. Bár lassan muszájból minimál infókat ki kell tenni rá, vagy a mittomén. Míg szabvány nem tiltja, addig elfér. Jövőre ránézek.
Neked semmit - bár a weboldalatokra 2007 óta igazán ráférne egy khm. ráncfelvarrás, mert most inkább a rettenetessoft :) kifejezés illik rá, de szerencsére ilyennel nagyjából akkortájt foglalkozam, azóta az ilyen munkákkal, feladatokkal messze elkerüljük egymást... :-)
"Ha ez lenne a valódi oka a dolognak, akkor tilos lenne 0,5 mm2-e vezetéket forgalomba hozni, hiszen akárhol előfordulhat zárlati áram (tudtommal a kis áramú kismegszakítók zárlati áram érzékenysége isalacsonyabb)"
Elek Úr!
A szabványszámot nem mellékeltem, hisz úgysem tudja leellenőrizni, mert nem ingyenes.
Van némi fogalomzavar a képben, feloldjuk?
Amiről én beszéltem az a biztosítótábla és a fogyasztó bekötése közötti vezetékszakaszról szól.
Máshol pl berendezésekben teljesen szabványszerű az alkalmazása (kérem utánanézni és nem visszakérdezni) fénycsőarmatúrák mcs0,5 össel vannak szerelve, talán szabványtalan?
gyengeáramú berendezések, vezérlések, stb.
A második válasza: van ilyen, nem szabványban, de az élet számos területén, hogy valaki fizet valamiért, a következő érában meg az ingyenes. Erre azt mondom hogy annak a bizonyos rúdnak hol az egyik végén állunk, hol a másikon, nem lehet kimatekozni.
Online szabványkönyvtár? Vehetsz pdf-et 27%-os áfával, drágábban, mint a papíros verziót (nesze neked környezetvédelem...), ami nem előfizetés, hanem adott időpontban érvényes állapot - a hatályos szabványtól való eltérést meg vagy tudod, vagy értesülsz róla, vagy sem. A naprakész online elérhetőség lenne az igazi, vigye kánya, napi/heti/havi/éves szintű elfogaható nagyságú előfizetési díjért cserébe (az olvasótermi olvasgatás díjai mondjuk...). Bár ezzel szembe 9x%-ban az lenne az ellenvélemény, hogy "deakkormásoljákésmegosztjákésnemleszbevétel..." - most is másolják, most is kölcsönadják...
a bíróságon valószínűleg arra fog mutogatni, hogy nem volt pénze a szabványra
Amire az ügyész elkezd fetrengeni a röhögéstől, és a vádlott főkönyvében rámutat arra, hogy van neki évi egymillió rezsije és hétmillió jövedelme, hát hová nem fért bele egy százas évente az online szabványkönyvtárra?
Tehát ha az adott áramkör kap egy 250mA-es gyors biztit, akkor mondjuk egy 20m-es vezeték végén lógó mondjuk 30W-os lámpához jó a 0.75-ös keresztmetszet? :-D
"a zárlati áramot x sec-ig a vezető sérülésmentesen kibírja"
Ha ez lenne a valódi oka a dolognak, akkor tilos lenne 0,5 mm2-e vezetéket forgalomba hozni, hiszen akárhol előfordulhat zárlati áram (tudtommal a kis áramú kismegszakítók zárlati áram érzékenysége is alacsonyabb)
"ingyért olyan infohoz jutni, ami másnak pénz"
Ha azt tervezné a kormány, hogy (pl az élet+vagyon védelem érdekében) holnaptól egyes szabványok elektronikus formája ingyenesen hozzáférhető lesz, az ellen több ezren CSAK AZÉRT tiltakoznának, mert ők már megvették pénzért és nehogy másnak jobb legyen :)
"a szerelés azonos biztonságú, vagy jobb mint a szabvány" - azaz implicit módon be kell tartani az abban leírtakat, de hogy pontosan mit, azt csak pénzért mutatják meg, és ha változik, akkor kuka az előző ~20E Ft-os doksi, lehet venni az újabbat.
A GMBSz-t sikerült jogszabályba emelni (3/2020. (I. 13.) ITM rendelet 1. sz. melléklete), az ingyen elérhető - a villamos hálózatra vonatkozó szabályozást meg csak annyiban, hogy tessék betartani a vonatkozó szabványt, amit az állami sápszedő társulat verziónként ~20E Ft-ért elérhetővé is tesz, vagy be kell zarándokolni, hogy az ember olvashassa (de másolni max. részleteket és kézzel...)
Szóval. a szabvány valahogy úgy szól, hogy a beépített teljesítménynek, a védelemnek, valamint a vezetőnek összhangban kell lennie, mégpedig úgy, hogy a zárlati áramot x sec-ig a vezető sérülésmentesen kibírja. Ehhez ökölszabály a 1,5 es keresztmetszet.
Másik dolog, (egy szakember és most mindegy milyen szakmában) ahhoz hogy dolgozni tudjon, folyamatos képzésre van szüksége, ami kemény pénz és állandó kiadás, nemcsak a szabványgyűjtemény vásárlása, hanem a regisztrált képzés, vagy a felülvizsgálói képzés, stb.
Ezeket persze hogy beépíti a vállalási árba. (az hogy drága vagy occsó, az most mindegy)
A pályaszélről könnyű kibicelni, ingyért olyan infohoz jutni, ami másnak pénz.
Legyen rá pénze. Bár aki itt szabványból idéz annak sem hiszel el semmit és csak kötekedsz tovább valami lehetetlen majomsággal, szóval nem tök mindegy?
Tudom, nem könnyű, de fogd már fel ésszel, hogy a szabványt nem kötelező betartani, csak a jogszabályt. Utóbbi ingyenes hozzáférhető.
Viszont ha nem tartod be a szabványt, és valami miatt biróságra kerül az ügy, akkor neked kell bizonyitani, hogy a szerelés azonos biztonságú, vagy jobb mint a szabvány.
"a KRESZ szövege bárki számára ingyenesen megismerhető, ezért jogosan büntethető az, aki nem tarja be"
Tehát aki az utcán balesetet okoz, az nem hivatkozhat arra, hogy nem állt módjában megismerni a megfelelő szabályt.
Ha viszont valaki villanyszerelés közben nem tarja be a vonatkozó szabványt és ezzel balesetet vagy kárt okoz, ő a bíróságon valószínűleg arra fog mutogatni, hogy nem volt pénze a szabványra. Ezt a lehetőséget kellene megszüntetni.
"...akkor a szabvány szerint lehet szerelni egy lakást akár 0,5-ös vezetékekkel is? "
Nem, már írtuk többen is.
"... egyértelműen ki is derül a szabvány szövegéből?"
Nem, de ebben az esetben nem is érdemes elmélkedni rajta. Semmilyen önző érdekem nem fűződik hozzá hogy ellent mondjak eme teljesíthetetlen előírásnak. A veséjét sem kellett még eladnia senkinek emiatt.
"Azt igérted elrejted a hsz-eket. Tedd most is azt."
Ha a hozzászólásaid a sötétséget terjesztik, tehát ártanak az emberiségnek, akkor állampolgári kötelesség felhívni a közösség figyelmét a károkozóra. A puszta gonoszkodás, a szakmai érvek nélküli fikázás nem érdekel (még nevetek is rajtuk), de az emberek (tudatos?) félrevezetése már komoly dolog.
"vagy elszakad de meg is nyúlhat még vékonyabbra (keresztmetszet csökkenés),"
Ez teljesen érthető indoklás lenne,
de ez puszta találgatás, vagy egyértelműen ki is derül a szabvány szövegéből?
Tehát ha a vezetékek elhelyezésen nem csőbe behúzással történik (hanem pl vezetékcsatornába behelyezéssel), akkor a szabvány szerint lehet szerelni egy lakást akár 0,5-ös vezetékekkel is?
Ez teljesen jogos, ha a tudatlanságoddal balesetet vagy másoknak kárt okozol, akkor vállalnod kell a felelősséget.
Ugyanez van pl a KRESZ esetében. Azzal a a különbséggel, hogy a KRESZ szövege bárki számára ingyenesen megismerhető, ezért jogosan büntethető az, aki nem tarja be.
Ismét megint támad a tudatlan de gonosz sötétség...: )
Tegyük fel, hogy Gipsz Jakab (villanyszerelő végzettség nélküli) pékinas újakra cserélte a villanykapcsolókat a lakásában. Melyik jogszabály alapján szeretnéd megbüntetni ezért?
A gázszereléshez tartozó szabványok ingyen elérhetőek?
Az IT szolgáltatók ingyen hozzájutnak a hálózati eszközök üzemeltetési leírásaihoz? Akkor az informatikus pékek holnaptól lehetnek akár CISCO expertek is?
Mite tennék, mit tennék. 2 havonta puffognék balfasz módra valamelyik specifikus Index csoportban, mint ahogy villanyosban szoktak, elvégre ugyanolyan faszfej vagyok én is.
Gázt sem szerelhet mindenki, autók fékberendezéseit sem javíthatja mindenki, internet-szolgáltatást sem csinálhatsz otthon a sufniban - de a kapcsolódó szabályozás elérhető, megtekinthető minden extra lehúzás nélkül. Lehet védeni a szabványügyi harácsbagázst, de egy kötelezően betartandó szabályhalmazt lehúzás szintű pénzekért adni (huszonezer Ft a pdf-ért...) az kifejezetten a felháborító kategória.
A LED-es táp ott van a lámpában, azaz 230V megy hozzá, ami jellemzően elektronikus kapcsolóval van vezérelve (vagy a tápba beépítve, vagy külön a normál villanykapcsoló helyén). Direkt megnéztem (most, hogy írtad), hogy milyenek a jelalakok, milyen a bekapcsolási tranziens (oké, nem a beépített, de azzal ekvivalens eszközökkel), de semmi olyat nem látok, ami a 230V-os oldalon problémás lenne. A 12V/24V oldal az más, ott egyértelmű, hogy "egész amperek" szaladoznak, de ott egyrészt a vezeték hossza minimális, másrészt meg ahol kell, ott a keresztmetszet is megvan hozzá, mert a feszültségesés azért látszani tud - sajnos láttam ilyet, pecsétespapíros villanyász csinálta...
Ja, nem egy és nem két tápegységet/vezérlést/ezt-azt méricskéltem már életemben, maradjunk annyiban, igaz, egy jó ideje már más területen dolgozok.
Mit szólnál hozzá, ha a kötelezően betartandó joganyagot is csak x Ft-ért kapnád meg írott formában, vagy mehetnél jogászhoz, aki óradíj alapon megoldást adna a problémádra a hatályos jog szerint, de a jogszabályokba beletekinteni vagy bele tudnál nála, vagy sem - egyébként meg a közlönykiadó olvasótermében napi 1234Ft-ért olvasgathatnád.
Ez a lényeg,vagy elszakad de meg is nyúlhat még vékonyabbra (keresztmetszet csökkenés), a kötőelemek sem tudják rendszerint megfogni, vagy amelyik meg tudja az a másfelest már rendszerint nem.A csavaros kötőelemek el is nyírhatják a vékony vezetéket. A tömör másfelest is be tudja nyomni egy egy kötőelem. STB...
Tudod, aki nem ért hozzá, az kérdezzen és fogadja el a tanácsot, ne "károgjon"! Semmi köze itt a keresztmetszetnek a terhelhetőséghez! Mellesleg a LED-es tápodnál ha tudnád, hogy milyen áramok szaladgálnak...
Ne csak vésésben gondolkodjunk, hanem régi lakás vilamos hálózatának felújításban is,
ahol esetleg pont a 0,5/1,5 mm2 különbségen múlik az, hogy az új áramkörök szépen elférnek a falakban jelenleg meglévő régi csövekben, vagy szét kelt verni a lakást, ráadásul a tulajdonosnak el kell adnia a veséjét a durván megemelkedő villanyszerelői munkadíj miatt. Azért, mert a szabvány alkotója úgy gondolta, hogy 1 amper nem mehet 1,5 mm2-esnél vékonyabb vezetéken.
"Az MSZT Olvasótermében nyitvatartási időben lehetőség van a magyar nemzeti szabványok adatbázisában nyilvántartott szabványok (MSZ, MSZ EN, MSZ EN ISO, MSZ EN ISO/IEC, MSZ HD, MSZ ISO, MSZ IEC, MSZ ISO/IEC stb.), valamint az európai (CEN, CENELEC, ETSI), a nemzetközi (ISO, IEC) és a külföldi nemzeti szabványügyi szervezet (DIN) által kibocsátott bizonyos szabványok és szabvány jellegű dokumentumok helyben olvasására."
Jajjj, hagyjuk már a sírás ezen a 4 tized csilliméteren. Meg a 75 kilós emberke a vérző kiskutyával, mi? Szerintem a 0.3 sokkal jobban elfér, még így a körülmények ismerete nélkül is.
"hetvenezres ajánlatot kapott egy regisztrált szerelőtől, hogy a mérőbe bedughassa az adatkábelt" - Az a sztori meg összeg pirinyót másképp áll össze, benne van a kiszállás, a plomba bontása/visszarakása - sajnos simán belerongyolhat ekkora összegbe :-/
Mi a baj bármilyen költség nagyságával? Beépül a rezsibe. Furgon, szerszám, adó, vizsgadíjak... a szabvány valóban egy pimf tétel ezek között. Volt itt pár hete valaki, aki hetvenezres ajánlatot kapott egy regisztrált szerelőtől, hogy a mérőbe bedughassa az adatkábelt. Hol probléma egy pár szabvány ilyen keselyűknek?
Na ja... nettó 17680Ft, ami bruttó 18564Ft-ért papíron, illetve 22453.6Ft elektronikusan... (Mert idióta jogalkotóknak köszönhetően a papír verzióra 5, az elektronikusra meg 27% az ÁFA...)
Egy 2x0.75 elfér bárhol is, a 3x1.5 meg izmosabb bevésést igényel... Miközben a büdös életben nem lesz adott lámpahelyre 6*100W-os csillár felpakolva, csak egy műanyag házas LED-es jószág, durva esetben akár 20-25, esetleg 30W-os teljesítménnyel... . De toljuk a vastag rezet, mert bőven van belőle, és olcsó...
Az készülék, nem elektromos hálózat. A konnektorig, lámpa kiállás (sorkapocs) stb,legalább 1.5mm2. És nincs ezzel semmi baj,akik vékonyabbat akarnak nem tudom mi lehet a céljuk.
van-e olyan jelenleg érvényes szabvány-pont, ami megtiltja, hogy egy családi ház 2 amperre biztosított áramkörét (pl. ÖSSZESEN 200 wattnyi világítás) 0,5 mm2 keresztmetszetű vezetékekkel csináljam?
Vagy a szabvány is 40 év lemaradással követi a való életet (mint az oktatás? :)
Amatőrség 30 db impulzusrelét táplálni egyetlen 1 amperes tápegységről üzemeltetni. Lehet, hogy papíron bírnia kell a terhelést, de az amatőröket és a profikat az (is) különbözeti meg egymástól, hogy ha mindössze két fillérrel drágábban százszoros túlbiztosítást tud csinálni valahol, akkor egy pillanatig sem fogja sajnálni rá azt a két extra fillért.
"a multilayer kondi feszültségéről nem beszéltünk"
Azért nem beszéltünk, mert nem fogsz kapni annyira alacsony feszültségűt, ami ne lenne jó neked oda.
"Vagy pl. a 100 Voltos hosszabb élettartamú lehet ugyanazon feladatra?"
Ezek a fajta kondenzátorok (amelyek nem tartalmaznak folyadékot) szinte örök életűek. Persze csak akkor, ha nem éri tartós UV sugárzás, extrém hő, vagy kisbalta.
Szia Elek, most szerzem be a végleges összeállítást, mind a 3 x 10 relére (mivel ugye 6 relével már kipróbáltam, tökéletesen működik, amit javasoltál). Egy kérdés maradt csak: a multilayer kondi feszültségéről nem beszéltünk, én min. 50 Voltosat találtam, ennek van jelentősége? Vagy pl. a 100 Voltos hosszabb élettartamú lehet ugyanazon feladatra? Meg aztán, szerelés szempontjából is jobb, ha vastagabbak a lábai. Köszi!
Ha a ZV4-es gáz-vízmelegítőre az van ráírva, hogy a hőteljesítménye 17 kilowatt, akkor ne reménykedj abban, hogy helyette egy mindössze 2 kilowattos elektromos vítmelegítő egy kicsit is hasonló mennyiségű meleg vizet fog produkálni :)
Ja, igen, félreérthetően írtam: tehát elsőre a 16V / 100uF valószínűleg polaritás szerint is rosszul lehetett kötve, mert nagyon hamar elpukkant. Aztán meg a 25V / 1000 uF valószínűleg jól, mert azóta is működik 😁💪
Így ezt az infót is köszönöm, meg a javasolt diódát is kipróbálom.
Sejtettem. A zv4 nél időnként elalszik az őrláng, gondolom termoszál elfáradás? Ja ha nyitjuk a meleg csapot, alig alig indul el. Vmi tolórúd le van benne ragadva? Nincs szerelő a környéken aki vállalná. Ha tudnám, hogy ne ugrik ki hirtelen belőle vagy törik el vmi, meg csinálnám magam... Segítel?
Tehát amikor megdöglött a 16 voltos kondenzátorod, akkor a polaritása helyesen volt bekötve? Tehát nem a fordított polaritás miatt döglött meg?
"Ha veszek, milyen méretűt/értékűt vegyek?"
Amikor fogy a készletem, akkor venni szoktam egy marék 1n4007-es diódát (ezer voltot is kibír!), az szinte a világon mindenre jó, ahol nem folyik több 0,5-1 ampernél.
(a "marék" szó szerint értendő: százasával veszem, hiszen mindössze 20 Ft darabja :)
Az elco-ról nem is tudtam, hogy polaritásfüggő, így akkor csak a hülyék szerencséje volt számomra, hogy véletlenül jól kötöttem be (táp + és - közé). Diódát végül nem is tettem, de majd úgy alakítom ki a helyet, hogy utólag is tehessek. Ha veszek, milyen méretűt/értékűt vegyek?
A táp 12v dc, 1000 (vagy 1500 😄) mA, majd megnézem, de ilyen legegyszerűbb, kb. mint egy cigarettásdoboz, az oldalán egy dugvillával, meg egy pár vékonyka vezetékkel a szekunder oldalon. Vmi modemnek lehetett a tápja talán. Van konnektor kb. 30 cm-re a reléktől, oda van bedugva; gondolom, távolságként ez nem okoz problémát.
Nem is tudom, miért nem ezzel kezdtem, talán csak bonyolultabbnak tűnt elsőre, nekem laikusnak, meg nem is pont olyan kondikat kaptam a boltban (hanem valami multilayer, talán még emiatt is tettem későbbre a kipróbálását), de végül tényleg ez lett a megoldás!
"... mert a többi relé nem kapcsolgatta ezt, de aztán közben valamikor, mindenféle jel/pukkanás nélkül, megadhatta magát ez a relé is, mert a végén már a saját gombjával sem tudtam felkapcsolni..."
Mi a fene baja lenne a relének? A relédet (a nyáklapot áramkörét nem ismerem!) feltételezhetőleg a nyák lapon lévő valamely alkatrész kapcsolja. Az ment tönkre nem a reléd. Forraszd ki, adj rá 12V-ot meglátod működni fog mint relé, de csak már mint alkatrész.
A tápegységről tegyél fel egy fotót,lehet sok mindent megmagyarázna.
Vagy rossz polaritásra kötötte véletlenül az elkót, vagy tényleg AC-t ad a modulok DC tápjára, aminek azok nagyon "örülhetnek".
Esetleg ezek a modulok nem is leválasztottak(?) a relé kapcsolt részéről valamiért "visszamegy" a 230V potenciál a kisfesz táp felé, ami horror, és mindent megmagyarázna.
De rajzok vagy jobb fényképek nélkül nem igen lehet neki normálisan segíteni.
(Elek teljesen zavaros okoskodása 12V DC-re szükséges huszonvoltos kondenzátorokról bármiféle szakértelem hiányában szokás szerint nem a problémára reagál)
Mondjuk ha a 12V tápegység nagyon gyenge és/vagy túl messze van a kapcsoló moduloktól, akkor bizonyos típusú zavarok ellen okos dolog elválasztani egymásól őket egy-egy diódával.
És a bemeneteket a pozitív tápra felhúzó utólagos 100 kilós ellenállások sem segítenek semmit a problémán,
hiszen azok a bementek úgyis fel vannak húzva "gyárilag" a panelen (mint szinte minden negatív jelre induló áramkörnél). Persze azok sem ártanak, csupán feleslegesek.
Írtam neked, hogy a tápegységed talán gagyi és a 12 voltot teleszórja feszültség-szeméttel, ezért legalább 25 voltos puffer kondi tegyél rá. De te úgy gondoltad, hogy hülyeségeket beszélek, majd csodálkoztál, hogy a 16 voltos kondid eldurrant :)
Írtam hogy a tápegységed talán gagyi, ezért tegyél rá 1000-2000 mikrofarádos puffer kondit, . De te úgy gondoltad, hogy hülyeségeket beszélek, majd csodálkoztál, hogy a 100 mikrós (röhejesen kicsi) kondid nem segített a problémán :)
Írtam hogy a vezérlő bemeneteken száz nanofarádos (vagy hasonló nagyságrendű) zavarszűrő kondikkal kísérletezz. De te úgy gondoltad, hogy hülyeségeket beszélek, ezért EZERSZER nagyobb kapacitású kondival kezdtél :)
Írtam hogy a bemeneti zavarszűrő kondenzátorok kerámia/síkfólia típusúak legyenek (az elektrolit kondenzátorok nagyfrekvenciás zavarszűrő képessége kb nulla). De te úgy gondoltad, hogy hülyeségeket beszélek, elektrolit kondenzátort tettél oda, majd csodálkoztál, hogy nem segített :)
"Most csak annyit kérdeznék, ki mivel folytatná a próbálkozást?"
Szerintem
- a gagyi tápegységre tegyél végre egy normális puffer kondit (lehet, hogy már ettől megszűnik minden baj): 1000-2000 mikrofarád és LEGALÁBB 25 volt
Az elpukkanás az állandó + és - között volt, a kisebb kondit meg a + és a kapcsolószál közé tettem. De akkor azt mondod, megpróbálhatok mondjuk egy 1000 mikroF / 25 V-osat az állandó + és - közé?
Na, kipróbálgattam a javasoltakat, egyelőre az alábbiakra jutottam:
- bekötöttem egy nagy diódát az állandó +12V elé, továbbra is működik, de a zavaron önmagában nem változtat
- bekötöttem egy 16V / 100 mikroF kondit az állandó + és - közé, az elpukkant, de a relé épségben maradt (az alábbi rajz szerint kötöttem be)
- ezután nagyobb kondival nem mertem próbálkozni, mert ez a kis genya is akkorát szólt, hogy... 💩😄 Mégis, lehet hogy ez megoldaná? Mondjuk 1000 mikroF / 25V?
- majd próbaképp betettem a javasolt 100kOhm ellenállást, meg vele párhuzamosan egy 16V / 100 mikroF kondit az állandó +12 V és a kapcsolószál közé (ami ugye testet kapcsol). Változást nem érzékeltem, csak hogy hosszabb nyomásra tudom felkapcsolni azt a relét, ahogy Elek mondta is. Erről jutott eszembe, hogy ő kisebb (100nF) kondit javasolt, megpróbáltam azt is, először azt hittem meg is oldódott, mert a többi relé nem kapcsolgatta ezt, de aztán közben valamikor, mindenféle jel/pukkanás nélkül, megadhatta magát ez a relé is, mert a végén már a saját gombjával sem tudtam felkapcsolni (a plusz alkatrészek kiiktatása nélkül, eredeti állapotban sem). De ez nem baj, mondom, 200 Ft egy ilyen relé. Aztán félbehagytam, mert fektetni kellett a babát. Most csak annyit kérdeznék, ki mivel folytatná a próbálkozást?
Lengyelek mennyire hazudnak? Találtam 50 méteres dobosat, 2.5 mmest 17 ezerért. Meg merjem venni vagy ennyi pénzből szakboltban fehéret vegyek? Persze végére dugnék egy rövidebbet..
Három fázisnál a fázisok 120 fokkal elvannak tolva egymáshoz képest . Sima Ohmikus fogyasztók a fütötestek . Amit én kötöttem tüzhelyet , abban 1-2-3 a fázis , 4-5 a nulla , 6 a földelés .
Ilyen rohadt nagy területe vagy ki kell építeni néhány dugaljat úgy, hogy egy 20 méteres hosszabbítóval vándorolva el lehessen érni a terület bármelyik pontját,
Kb 3000 nm2, 1600W-os agrimotor fűnyíróval, 3 óra hossza tologatás, szinte folyamatos üzemben. Leállítani sem szoktam csak ha megszorul, vagy ha elmegy az éjszakai áram, akkus önjáró itt szóba sem jöhet a terepviszonyok miatt. Azért nem állítom le mondván a sok indítás, leállás szerintem nem tesz jót neki, amíg jár addig hűtése is van a motornak.
Egy gép már tekercszárlatos lett, de akkor 0 szakadás volt a házban a villanyóra mögött és a föld-nulla összekötésen üzemelt kitudja milyen útvonalon.
10 méterenként konnektor nemcsak horror összeg az udvarban, de abból már tényleg kijönne egy benzines gép is.
Igen kitergetem rendesen a hosszabbítót, a pukli nem csomót jelent hanem a köpeny alatt dudor keletkezik, ami idővel át is ég, fotót láttátok... :-)
Két huszas és egy 40 méteres van összedugva , a 40-es az utolsó, azért sem jó a 10 méterenkénti konnektor mert 30 méterenként fordulok... A hosszabbítónak így már csak saját magának is jelentős az önsúlya, pláne mikor beakad vagy felbukok benne.
De a régi sárga hosszabbítók jól bírták, a mostaniak ilyen kigyulladósak.. De azon meglepődtem mikor a 2,5-es hosszabbító nem bírta.
Mostanság már nem divat szövetszálat rakni az erek közé hogy jobban bírja a húzást?
Apropó, kéteres sárga hosszabbítót egyáltalán szabad forgalmazni? Jó a fűnyírónak nem kell földelés, de sokaknak fel sem tűnik a különbség és megy bele a bojler meg a szivattyú is. :-)
" Puklik keletkeznek rajta, majd megszakad, kigyullad. "
A helytelen használat a legnagyobb hibaforrás .:-)
A hosszabbítót használat elött kikell teríteni , hogy ne legyen megsodródva , nem pedig úgy , hogy bedugom a villát a és ahogyan megyek a fünyíróval , az tekeredik ahogyan éppen tud . Összeszedésnél is odafigyelve a egyenletes irányra és a gyürük egyforma nagyságára . Nekem is van itthoni használatra kínai hosszabbítóm legalább 15 éves , de semmi baja , pedig van használva eleget .
A sárgaszart épésszel nem használa ilyesmire az emberfijja... sőt eleve meg sem veszi soha-semmilyen célra.
A 3x1,5mm2 fehér kábelből sajátkezűleg gyártott nagyjából 2 nyarat bír ki, HA hosszú.
A kéynelmes és tartósabb megoldás,
- fíx kábelezés cirka 10 méterenként kültéri konnektorral ellátva és aztán a - rövidebb hosszabbító használata (3x1,5mm2 fehér vagy inkább fekete=gumi kábelből)
Nyilván arra gondolt, mikor a 3 fázisra kiépített rendszer van egy fázissal megtáplálva, és így a nullavezetőn ugyanazon fázis három vezetéken beküldött áramának összege megy vissza egy vezetéken.
Sárga hosszabbítóról már küldtem képet hogy egész egyszerűen nem bírja a fűnyírásnál a rángatást, 1 év alatt kigyulladt!
Venni szeretnék újjat de milyet? 2,5 vezeték 2-3 fűnyírás után megtört és kigyulladt. A legolcsóbb sárga 1mm2-es 1 év után. Puklik keletkeznek rajta, majd megszakad, kigyullad.
Vannak kéteres hosszabbító, esetleg olyan ami jobban bírja?
Jobban bírná, vagy még annyira sem mert a fehér még annyira sem ráncigálásra van tervezve?
Jó jó, a sárgának egybeöntött a dugója, kissebb esőben is szoktam füvet nyírni, nem rázott meg soha, de nem szempont az egybeöntött aljzat és dugó nekem..
Lényegében a fözölap megy két fázissal és a sütö a harmadikkal . Elég , ha az összteljesítményt megnézed fözölap , plusz sütö . Ha magasabb mint 7kW , akkor 3 fázis kell hozzá , vagy 1 fázis , de nagyon sok Amper .:-)
Ez összesen annyit tud, hogy amit kapcsolónak rajzoltál, az általában egy kapcsolóalkatrész, aminek megvan a maximális visszirányú feszültsége, amit elvisel.
A hirtelen lekapcsolt relé tekercsén az összeomló mágneses mező miatt jelentős feszültség indukálódik, kinyitva ez a visszirányú, a működést nem zavaró dióda levezet, mintegy "kirántja az energiát" a tekercsből, megvédve a félvezetőt és az előtte lévő dolgokat a visszirányú feszültség lökéstől.
Léteznek olyan kapcsolóalkatrészek, amik "bírják" ezt, avagy valami módon (akár csak a gyártástechnológia által egyfajta "parazitaként") már tartalmaznak egy megfelelő védődiódát. Illetve olyan relék is vannak, amikben gyárilag ilyen dióda van.
A tápfeszültségen minden előtt egy sorban bekötött diódának efféle szerepe csak áttételesen lehet.
Ha pl az a baj ,hogy a kapcsolóalkatrész ugyan bírja, de visszafelé a tápra vezeti le a védődiódája a feszültséglökést, ettől óriási ellen polaritású, ezredmásodperces lengés jelenik meg a tápfeszültségen, ez pedig meghülyíti a többi relémodult, akkor a dolog feltehetően működni fog.
Én inkább azt sejtem, a kapcsolt fogyasztók gagyi ledégők.
Elkóval kezdődnek, a kapcsolási áramuk óriási, ez a kiloamper nagyságrendű milliszekundum hosszú lökés akár induktív csatolással átkerülhet a kapcsolóbemenetekre is, vagy a tápra, vagy akárhova.
Pontosan ettől random jellegű a dolog, hol kapja el a hálózati szinuszt, ha rossz helyen, hatalmas a lökés, ha éppen a nullátmenet körül sikerül, akkor éppen nem történik ilyen probléma. Természetesen a másik meghülyített lámpa is kapcsol, az is lehet rosszkor, ekkor már ide-oda lengések vannak a rendszerben.
Mindezt fel lehet deríteni józan ésszel, a teljes rendszer ismeretében, különösebb műszerezettség nélkül is.
"a tekercs által indukált áramlökésekkel, amik végig szaladnak a tápfeszültség ágán."
Én még nem láttam olyan relé modult, amelyen nem volt beépítve az a dióda, ami a kis relé tekercsével van párhuzamosan kötve (záróirányban), aminek feladata a tekercs induktív feszültséglökéseinek elnyelése (magyarul: flyback diode :)
Csatolásmentesítőbe ellenállást és-vagy tekercset, nem diódát szokás rakni.
Furcsállom én azt a tápegység modult aminek nincsen a kimenetén eleve valami párszáz mikró elkó, de mivel itt 22féleképpen hathatnak egymásra a modulok, pl a lepárhuzamosított tápon keresztül is, ez csak egy lehetőség a sok közül, hogy ennyi meg fogja oldani.
Ebben az esetben a kondikat (amit írtam) ne a negatívra kösd, hanem a pozitívra (ahogy Arenarock is írta). Az én hasonló reléim pozitív jelre kapcsolnak, azért írtam (tévesen), hogy a zavarszűrő kondenzátorokat a negatívra kösd, nálad a pozitívra kell.
"az egymás mellett futó vezetékek feltöltik egymást kapacitívan"
Az effajta kábeleknél az erek közötti kapacitás méterenként az egy nanofarádot sem éri el. Mindössze 12 V egyenfeszültség mellett ezt nem tekinteném potenciális zavarforrásnak.
Két gyanúsítottam van, egy kísérletet megér a dolog:
- a tápegységed kimenti feszültsége talán nem túl tökéletes egyenáram (a tápegység teleszórja apró szeméttel a 12 voltot)
- és az olcsó impulzusrelék bemeneti pontjairól valószanűleg le van spórolva a szemétvédelem (túlságosan érzékenyek nagyon rövid idejű "nem hivatalos" impulzusokra)
A tápegységre tennék egy 1000-2000 mikrofarádos (min. 25 V) elektrolit kondenzátort.
Az összes impulzusrelé bemeneti (vezérlő) pontját összekötném a legközelebbi földponttal (negatív táp) egy-egy 100 nanofarádos fólia/kerámia kondenzátorral. FIGYELEM: a 100 nF értéket csak saccoltam, ha ezután túl sokáig kell nyomni a gombot, akkor kisebb értékű kondenzátorok kellenek (lehet, hogy 10 nF lesz tökéletes), ha viszont 100-astól még nem szűnik meg a hiba, akkor kipróbálnék nagyobb értékűt.
Értem, köszi. Annyira nem sajnálom, volt vagy 200 Ft darabja, inkább csak a sok munkát vele. Meg hogy most nincs normális világításunk és pici (3 hónapos) baba van, szóval hamar kellene valami megoldást találnom :(
Te milyen reléket vettél az alis helyett?
Valamint, ha ezeken nem megy sok áram (LEDes világítás, 1A sem), akkor azért átmenetileg valahogy működésre lehetne bírni?
Ezek az aliexpresszes relémodulok eléggé szarok, dobd el őket. A tizedét se tudják a ráírtaknak.
(én is megjártam velük, el kell felejteni őket. 10A van ráírva de nálam 1,5A-től szétolvadtak. Úgy hogy induktív/kapacitív komponens nem is volt, csak rezisztív....)
Lakás világítást kapcsolgatok itt impulzusrelékkel, működik is egy ideig normálisan, de aztán elkezdik a relék (vagy a vezetékek) bezavarni egymást. Egyet felkapcsolok, felkapcsol másik 5 is. Néha lengésbe is jön, csak tápelvételre áll le.
A kapcsoló oldal 12V egyen, 1 db 1000mA trafóról kapja a tápot max 10 relé. Rajta van ugye a + és - 12V és egy kapcsoló-bemenet, ami (-)-ra kapcsol.
A falakban a kapcsolókig 4KV szigetelésű, árnyékolt EIB buszkábelek mennek, 4x0,8. Az árnyékolás a szekrény felőli végén földelésbe bekötve. A kapcsolókhoz elmegy a +- 12V is, mert szeretnék majd beletenni 12V glimmlámpát.
Annyit már megpróbáltam, hogy tettem egy 100kOhm ellenállást a kapcsolószál és az állandó +12V közé, gondolván hogy az egymás mellett futó vezetékek feltöltik egymást kapacitívan és ezt kiegyenlítem, de semmilyen változást nem hozott (ugyanúgy felkapcsolódik egy másik relé hatására).
Szerintetek milyen más "zavarszűrést" lehetne alkalmazni? Esetleg dióda valamelyik bemenetre?
Logikai ÉS-t úgy szimulálok, hogy a relék kimeneteit (ACT) egyszerűen összekötöm. A bemeneti 230V-os váltóáramú feszültségeket (L) természetesen szigorúan ugyanarról a pontról veszem le, a vezetékek gyakorlatilag pár centiméteresek csak, az egész cucc (pontosabban az eredeti, mert ez természetesen egy egyszerűsített rajz) egy 5×7 cm-es NYÁK-ra van zsúfolva. Tehát elvileg nem kellene, hogy probléma legyen, de a biztonság kedvéért rákérdezek. Amúgy nagyon megnehezítené a dolgomat, ha a fenti rajzot módosítani kellene, ugyanis, ahogy említettem, ez csak leegyszerűsített rajz, mást is vezérelnek a relék stb.
egyes hozzászólásokból olyasmit igyekeznek izzadva kiolvasni, ami valójában nincs ott és ebbe a nem létező dologba kötnek bele boldogan :)
Vedd észre, hogy ezt pont Te tetted, egyedül csak Te...
Irigylem az anyagi helyzeted, ha szerinted kb 300 ezer forintnyi hálózat fejlesztési hozzájárulás talán szükségtelen kiadásának nincs semmi jelentősége :)
...és ismét megtetted. Ennyire hülyének nézed a kérdezőt? Nyilván csak akkor fog hálózatot bővíteni, ha tényleg szükség lesz rá, vagyis átalakítja a lakást büfévé.
Elek, bizonyos írásaid alapján alapvetően okos embernek tűnsz. Miért csinálsz folyton hülyét magadból?
Teljesen mindegy, hogy most akarja bővíteni, vagy majd egyszer a jövőben, a kérdés egészen konkrétan a bővítés mikéntjére vonatkozott, konkrétan felsorolva, hogy milyen eszközöket szeretne működtetni.
Amúgy szerinted mi a fene értelme lenne az egész kérdésnek?
Erre te közlöd, hogy ez aztán biztosan nem lakás, holott a kérdésben szerepel az is, hogy a bővítés a büfévé alakítás esetére vonatkozik.
Meg azon élcelődsz, hogy nem bírja kivárni a 10 percet, amíg megsül a pizza.
Előfordul persze, hogy az ember elsiklik egy mondat felett, tételezzük fel jóhiszeműen, hogy veled is ez történt, ha elismered, nem leszel tőle kevesebb, viszont ahogy ragaszkodsz ahhoz, hogy márpedig igenis te értelmezted jól a kérdést, az inkább komikus.
"mivel zsenialitásomba szakmailag nem képesek belekötni,"
A zsenik nem internetes fórumokon fényezik magukat. Amit te csinálsz az a kocsmai majomkodás kategória, lehet a faluban te vagy a legokosabb az alkeszok között mert neked van Google a telefonodon, de azért nézz már tükörbe néha.
Ha nem nagypofával, kiokítva indítanál állandóan lehet nem kötnének annyian beléd.
mivel zsenialitásomba szakmailag nem képesek belekötni, ezért egyes hozzászólásokból olyasmit igyekeznek izzadva kiolvasni, ami valójában nincs ott és ebbe a nem létező dologba kötnek bele boldogan :)
"Annak semmi jelentősége, hogy a kérdező MOST, vagy a jövőben mikor szeretné átalakítani a lakást."
Irigylem az anyagi helyzeted, ha szerinted kb 300 ezer forintnyi hálózat fejlesztési hozzájárulás talán szükségtelen kiadásának nincs semmi jelentősége :)
Annak semmi jelentősége, hogy a kérdező MOST, vagy a jövőben mikor szeretné átalakítani a lakást. A lényeg, ami a kérdésben is világosan benne volt, és amit rajtad kívül szerintem mindenki helyesen értelmezett: a kérdező előre tájékozódik a lehetőségekről, mielőtt belefogna a konkrét átalakításba. És itt megint Te voltál, aki ok nélkül belekötöttél a kérdezőbe, aztán meg csodálkozol, ha mások ezt szóvá teszik.
"Mi nem érthető azon, hogy egy lakásból szeretne üzlethelyiséget csinálni,"
Szó sem volt arról, hogy MOST akarnak pizzériát nyitni egy lakásban. Ezt egyedül csak te olvastad ki a szövegből a "próbáljunk meg valamilyen módon belekötni a mekkelekbe" gonosz kismalac szemüveged segítségével :)
Ha itt most valóban egy üzlet számára kellene energia, akkor a kérdező nem azt írta volna, hogy egy lakásról van szó. És akkor én nem szóltam volna, hogy butaság a jelenleg szükségesnél 300 ezer forinttal drágábban energiát igényelni csak azért, mert TALÁN majd egyszer valamikor ez a lakás üzlethelyiséggé lesz átalakítva. Vagy sohasem és akkor most kidobatnál vele az ablakon egy rakás pénzt.
És igen, még mindig meg tudsz lepni, hogy mekkora egy faskalap vagy.
Mi nem érthető azon, hogy egy lakásból szeretne üzlethelyiséget csinálni, büfé, pizzasütő tevékenységgel, és erre szeretné alkalmassá tenni a meglévő hálózatát?
Megfelelő üzlethelyiség nem terem minden bokorban, és a bejáratottak nem olcsóak. ezért nagyszerű meglátásnak ígérkezik, kialakítani egyet egy megfelelő helyen. Nyilván kell üzleti terv, kalkuláció stb.
De ez már megint magas neked mint zsiráfnak a laposkúszás B+...
Bármelyik lakásba be LEHET tenni nagy energiafogyasztású valamit, de csak a lehetőség még nem bölcs dolog a jelenleg ténylegesen szükségesnél háromszor több ampert igényelni (több százezer forintért).
Persze ettől csak a FI relé lecsapkodás fog (talán) megszűnni, mert a rendszeresen víz alá kerülő elektromos részek miatt még továbbra is bármikor csúnyán megrázhat a vízműved minden olyan megoldástól, aminek nem a "FOLYAMATOSAN vízmentes akna" az eredménye.
Mert sokan nem tudják, hogy a FI relé a megrázástól NEM véd (csak a meghalástól véd).
Ha ezt csak locsolásra használod (tehát esőben/eső után sosenem), akkor a FI relét csak olyan alkatzrésze csaphatja le, amelyben olyankor is van fázis, amikor nem megy a szivattyú.
Ha ez egy egyszerű "hidrofor + nyomáskapcsoló + szivattyú" rendszer, akkor a nyomáskapcsoló ez az alkatrész. Tehát ha nyomáskapcsolót (a nyomáskapcsolóhoz vezető víz cső meghosszabbításával) áthelyezed a dagály-szint feletti magasságba, azzal talán megoldódik a problémád.
Ezzel is az a baj hogy csak L és N line van rajta, földelés nuku. Vagy itt kikerülhetem a kapcsolót a földelés kábellel? Nem vagyok biztos benne hogy itt mindkettő szálat megszakítja-e a relé.
A vízmű csakis öntözésre van, így esős időben a használata kizárt, így gondolom azt hogy maradhatna a mostani Fi relén.
Most egy ilyen smart konnektor látja el a ki-bekapcsolást, de ez ha ki is van kapcsolva se szakít meg minden kapcsolatot, ezért is verheti le a Fi relét.
Ha nincs lehetőség arra, hogy a vízrendszert a házi FI relétől, TELJESEN FÜGGETLEN Fi relé figyelje, akkor nem biztos, hogy jó megoldás lesz a mindent figyelő FI relé UTÁN kötött másik FI relé. Mart előfordulhat az, hogy hiába tettél a hidrofor számára egy saját relét, mert baj esetén mégiscsak az egész házat figyelő relé is fog lecsapódni (ő lesz a gyorsabb).
Ha ez megtörténik, akkor két lehetséges megoldás:
- a lassabb és a gyorsabb FI relét felcseréled egymással
- az egész sufnit (az oda menő kábelt) mindenestül leválasztod a ház FI reléjéről (tehát a héz FI reléje attól kezdve nem figyeli a sufni felé menő kábelt)
- és a kábel túlsó végén (a sufniban) KÉT fi relét teszel fel: az egyik lecsapódhat eőzéskor, a másik meg figyel minden mást a sufniban. Vagy mégiscsak egy FI relét, mert esős időben úgysem mész a sufniba barkácsolni :)
Talán képlet nélkül is ki lehet számolni, hogy ha egy sütő 3000W, akkor hány sütő kell a ~15kW eléréséhez... Ott ahol lehet nem egy pizza kell fél óránként...
Valószínűleg ez is jó megoldás lehet: dobj le az akna aljába egy úszókapcsolós víztelenítő szivattyút. A legolcsóbbak már 10e Ft körül kaphatók. Mivel nem tudjuk, hogy az aknádban milen magasan vanaj az elektromos dolgok, ezért bevásárlás előtt nézz utána ennek a dolognak: "úszókapcsoló bekapcsolási magassága" és annak, hogy ezt a bekapcsolási szintet hogyan lehet jó alacsoynyra "átállítani".
Ha nem tudod elég alacsonyra állítani az úszókapcsolót, akkor csinálj a vízaknád sarkába egy még mélyebb mini-aknát (google: zsomp) és ebbe ereszd le a víztelenítő szivattyút
"Egy adott lakás villanyhálózatát szeretném bővíteni ... elektromos pizzasütő (Feszültség 400 V Összteljesítmény 14,400 W"
Ez
- vagy nem lakás
- vagy a lakók nem normálisak, mert ragaszkodnak ahhoz, hogy a pizzájuk 1 perc alatt készüljön el (15 ezer wattal), mert nem érnek rá 10 percet várni a pizára (mert akkor elég lenne nekik egy 2 ezer wattos pizzasütő is).
- vagy az a "pizzasütő" valójában erősen hasonlít egy villanyautó gyorstöltőjére ;)
A fentitől független problémakör a FI relé témája... és a visszakapcsolásáé. De ha CSAK a "tutira nincs beázva" időszakban adsz rá áramot, akkor ez kb. nem is lesz gond.
Igen, valószínüleg meg fogok próbálkozni a vízszigeteléssel, ezt érzem én is járható útnak.
Az akna a betonozott sufni alatt van, és nem lehet semmilyen dombot köré rakni, mert az ajtón kívül mindenhol határolt vmivel. Hely nagyon nincs máshol, és a csővezeték is ami megy a slaghoz és a csöpögtető rendszerhez is a föld alatt van az aknában, ez konkrétan ide lett tervezve. Ami nem volt tervezve az a nagy esőzésekkor befolyó esővíz :/
A búvárszivattyú akkor lesz ha majd ez elromlik mert kategóriákkal drágább megoldás.
Alapvetően az a gondom, hogy nincs olyan cucc ami teljesen megszakítja minden elektromos vezeték összekapcsolását a vízművel, azon kívül hogy én odasétálok, lemegyek az aknába és kihúzom a dugaljból, de ez fizikailag nem megy ha nem vagyok otthon. Klasszikus villanykapcsolóként működnek ezek a kapcsolók, de ez ide nem jó Ez a vízmű kb 99,9%-ban offon van. Amikor nagy víz van akkor öntözni se kell 2 napig minimum, bőven van ideje leszáradni, tehát nem okozhatna gondot a víz.
divat volt a "BKV" nyomógomb alkalmazása, ami nem IP védett...
