Keresés

Részletes keresés

Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7911

pontosítva a két százalékot:

német 64% illetve amerikai 49%

Előzmény: Némedi László __ (7910)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7910

német hadsereg és az amerikai hadsereg elméleti harcos létszáma azonos volt (amerikai fogalmakkal a combat power

német 12.963 combat power + 1.483 supply

amerikai 12.489 combat power +1.548 supply

 

(amit amerikaiaknál felhoznak az a division slice, tehát a hadosztályon kívüli supply erő nagyobb volt jóval, mint a németeknél)

 

amit még tudni kell, az amerikaiak mindig próbálták tartani a hadosztály létszámát, azonnal utánpótolták a veszteségeket, míg a németek hagyták kellően leesni, és lényegében ott próbálták tartósítani.

 

(((fentiek Martin van Creveld: Fighting Power-ből jönnek)))

 

A legvéresebb US hadosztály akció kb 5 nap alatt az US 28. gyaloghadosztály szenvedte el 6.184 veszteséggel. (ez a Nov5-10-12 közötti harcok). Ez a teljesen feltöltöttből kell elképzelni (tehát a harcos 12.489-ből), ami 50%-os veszteség a "harcos" állományból.

 

A 271. népi gránátos hadosztály Ercsivel szemben a következő veszteséget szenvedte 5 nap alatt (csak combat állomány):

kezdeti állomány vs maradék állomány

977.ezred:  966 280

978.e.+DivBtl: 1198 360

PiBtl: 244 109

Ung.I/J.R.24:  537 300

Ung Pi.Btl.VIII: 330 130

 

tehát a harcos veszteség: 3275-ből 2096 fő, ami kb 60% veszteség

 

A 28th gyaloghadosztály máshova került és rögtön feltöltötték.

A 271VGD tovább harcolt a Margit-állásban (kisebb utánpótlást kapott csak).

 

És azt kell mondanom, hogy a 271VGD harcát nem nagyon jegyzik a keleti fronton, mint valami legvéresebbet, míg a 28th ID a legvéresebb hadosztály akció jelzőt kapta a hivatalos amerikai 2vh hadtörténetben, még az Omaha Beach is elmarad ettől az akciótól.

 

 

Előzmény: Törölt nick (7905)
sierra Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7909

Ha már stratégia, akkor az egész görög beavatkozás értelmetlen volt. Míg oda nem mentek, addig vidáman pofozták az olaszokat kétfelől, Albániában és Afrikában. A remek átcsoportosítás okozta német reakciónak köszönhetően mindkét fronton beállt a halál.

Előzmény: Törölt nick (7902)
sierra Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7908

De a landolási zónákat is tudták hol lesznek.

Előzmény: Zicherman Istvan (7886)
sierra Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7907
Már csak azért is, mert az olasz flottát épp az imént verték meg úgy, hogy kifutásra aligha gondolhatott, valamint mivel a tervet ismerték, és a tervben nem szerepelt semmiféle flottaművelet, csak bárkák, ezért a hangsúly helyét azért illett volna eltalálni.
Előzmény: showtimes (7881)
sierra Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7906
Nadehát basszameg: ha az Ultra nem hangsúlyozta is ki a támadás fő jellegét, akkor is hiba, hogy tudom, hol fog egy rahedli ejtőernyős támadni, van 38e emberem, háromszoros túlerőm - és a repteret a védelmi terv szerint védi egy zászlóaljnyi maori...
Előzmény: Törölt nick (7865)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7904
Bocs, ez a Hürtgen erdőről szól (eredetileg beleírtam, de egyszerűsödött)...
Előzmény: Némedi László __ (7903)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7903

(nekem is elszállt)

 

tehát:

120.000 bevetett amerikai katonából 24.000 veszteség (KIA+WIA). közel 5 hónap alatt. ez havi 4% veszteség...

 

Ercsi (bár 5-ször kisebb), de arányaiban hasonló veszteség, de 5 nap alatt!!!!!

Előzmény: Törölt nick (7902)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7901
Igazad van, félreértettem.

De szerintem ez nincs jól alátámasztva. Az, hogy a parancsnokaik nem vállaltak be extra veszteségeket, nem őket, hanem a parancsnokaikat minősíti (ha egyáltalán), és az angolok parák is kitartottak pár napig utánpótlás nélkül.
Előzmény: M.Zoli (7895)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7900
Na de miért is kellett volna extra veszteséget vállalniuk, hogy november hetedikére befejezzék a háborút?
Előzmény: showtimes (7891)
bimba5672 Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7899
Arra hogy a németek nem törödtek a veszteségekkel inkàbb azt irnàm hogy az ejtöérnyösöknél egyszerüen olyan moràlis lelkesedés uralkodott hogy a karampuszka is csak szerényen mosolyogva àllt volna tovàbb ha a fejére dobnak néhàny ilyen alakulatot. Nem fanatizmusrol és izig vérig benàcizott katonàkrol van szo. Ezzel egyetlen stratéga vagy taktikus sem tud mit kezdeni, ez az a dolog ami az embert hozzà segiti egy olimpiai aranyéremhez vagy a nöket hogy megszüljenek egy gyereket.
40'-ben nézzük csak meg jobban azokat a védelmi eröditményeket amiket a németek elfoglaltak. Csak néhànynak a leiràsàt làttam és tényleg bevehetetlen volt minden ésszerü tàmadàs ellen. Itt irta valaki hogy csak megkerülték a Maginot francia védelmi vonalat, de a belga és holland eröditmények sem kàrtyavàrak voltak. Azokra az erödökre rà is kellett ugrani, a francia részen még a 90'-es évek végéig szolgàlatban àllt néhàny kommandos kikébzések folytak bennük. Voltam egy kettö ben elmondhatom hogy jobban érezte magàt az ember ha védö volt mint tàmado. Az màs kérdés hogy meglepetés esetén fordul a kocka de elég nagy meglepetést kell ehez okozni, ami a németeknek sikerült elég rendesen. De még ekkor is ha a francia katonàk vagy a belgàk egy kicsit elszàntabbak semmit sem tudtak volna csinàlni velük. Ezek a katonàk màr elölre demoralizàlva voltak. Krétàn nem ugyan ez lehetett a helyzet? Amikor az angolok làtjàk hogy hullanak a németek az égböl majdnem fegyvertelenül össze vissza rohangàlnak a szigeten és teljesen le sz... hogy mészàroljàk öket. Csak gondolom a görögök tértelk magukhoz mert valahol a hazàjukrol volt szo.
44' ben az szövetséges ernyösök nem érezték magukat közvetlenül érintettnek. Moràlisan ugy indulhattak el mintha sétarepülésre indultak volna. A földön màr magukhoz térhettek de màr ekkor moràlisan kaptak egy pofont, és voltak veszteségeik.
Amikor persze érintetnek éreszték magukat mert az életben maradàsukér küzdöttek fordult a kocka és bemutattàk hogy tökös gyerekeke, de ekkora màr a szerencse és az idö elhagyta öket. Szerettem volna viszont làtni amikor a németek tisztàba kerültek azzal hogy esnek ràjuk a lengyelek, nem véletlenül igyekesztek annyira végezni velük.
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7898

Hat azt nem lathatta elore Freyberg... egyebkent a nemetek sem, mert kulonben mert kuldtek volna partraszallokat tengeren is?

Előzmény: M.Zoli (7897)
M.Zoli Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7897
Farkaba harap a kigyo. Ha a desszantot nem tudtak megvedeni a tengeren, akkor az utanpotlast sikerült volna?
Előzmény: Törölt nick (7896)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7896
Elvileg lehetseges, hogy az ejek a kikotot foglaljak el, es oda erkezik az utanpotlas.
Előzmény: M.Zoli (7892)
M.Zoli Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7895
Üdv.

Fenn is tartom ezt a velemenyem. Ezzel ellenkezöt nem irtam sehol.

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (7894)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7894

"velemenyem szerint a szövi parak nem ertek el a nemet parak szinvonalat"

 

Valahonnan innen indult asszem...

Előzmény: M.Zoli (7893)
M.Zoli Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7893
Üdv.

Ilyet nem irtam. Söt pont az ellenkezöjet. Tessek olvasni is neha nem csak vitatkozni. :)))

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (7890)
M.Zoli Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7892
Üdv.

Szerinted meddig lehet utanpotolni levegöböl az egysegeket repter nelkül, es milyen efektivitassal. Es szamold hozza, hogy akkoriban a nemet ejek meg fegyver nelkül ugortak, a fegyvereiket kontenerekben dobtak le, amit meg meg kellett keresni. Raadasul ott volt a minta. Hollandia eröd repterek ugye?

Üdv.
Előzmény: Zicherman Istvan (7886)
showtimes Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7891
pont ezt a fél évet vesztették el.
Előzmény: Törölt nick (7889)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7890

Az angol katonak harci szelleme rosszabb volt Kretan, mint a nemeteke. Pont

De nem ez volt a kerdes, hanem ahogy te is irod, a Market Garden alatt az angolok nem voltak rosszabbak, mint a nemetek Kreta idejen.

Előzmény: M.Zoli (7888)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7889
Nem veszett el semmilyen lehetoseg, mert a Ruhr-videket fel evvel kesobb elfoglaltak.
Előzmény: showtimes (7887)
M.Zoli Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7888
Üdv.

Elotte meg arrol volt szo, ha jol emlekszem, hogy az angol katonak harci szelleme rosszabb volt, mint a nemeteke, mert a nemetek utolso csepp verukig, az angolok meg megadtak magukat szire-szora.

Az angol katonak harci szelleme rosszabb volt Kretan, mint a nemeteke. Pont

A Market Garden alatt nagyon jo volt az angolok harci szelleme, sokkal jobb, mint a legtöbb nemet hadtaposnak, ujrasorozott szökevenynek, fül es gyomorbajosnak, stb., viszont a veteranok, plane az SS, vagy eredeti ejtöernyös katonak minimum felvettek velük versenyt.

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (7875)
showtimes Creative Commons License 2007.05.14 0 0 7887
csak menetből begyalogolhattak volna a Ruhr-vidékre... anélkül meg tudod meddig harcoltak volna a németek? szóval nem veszett el semmilyen lehetőség?
Előzmény: Törölt nick (7883)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.05.13 0 0 7886
Ezen vitatkoznek(reszben!). Eppen legideszant eseten (ha csak ejtoernyosok hajtjak vegre) soha sem lehet tudni, hogy mi a celpont. Lehet barmi! Csak miutan ugyan azokban a laktanyakban megjelentek a hegyivadaszok valt nyilvanvalova - mivel leszallo (landolasos) deszantot feltetelezett, - hogy a repterek lesznek az elsodleges celpont.
Előzmény: showtimes (7881)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.13 0 0 7885
Az angol csapatok nem voltak tul rosszul pozicionalva, egy kicsit tulsagosan vedte a kikotoket, es nem elegge a reptereket, de ha nincs az a blama a repterrel, akkor meg igy is meglett volna a vedelem.
Előzmény: M.Zoli (7882)
M.Zoli Creative Commons License 2007.05.13 0 0 7884
Üdv.

Bögöy szerint többeselyes. :)))

Üdv.
Előzmény: showtimes (7881)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.13 0 0 7883

Valaki kell... :-)

 

Mas a helyzet.

 

A Market Garden is mas volt: ott nem veszett el semmilyen utolso lehetoseg, es egy reszet ki is tudtak hozni az ottlevoknek.

Előzmény: M.Zoli (7878)
M.Zoli Creative Commons License 2007.05.13 0 0 7882
Üdv.

Kb. Ketszeres tuleröben volt a nemet csapatokkal szemben. Ezt tudhatta az Ultra jelentesekböl. Tart egy tanacskozast, hogy fiuk fel kell keszülni minden eshetösegre, a vedelem kulcspontjai a kikötök es a repterek, illetve az utak. Mit javasolnak? Egyebbkent ezt a jelek szerint meg is tette, ismerve az angol csapatok diszlokaciojat.

Üdv.
Előzmény: Törölt nick (7880)
showtimes Creative Commons License 2007.05.13 0 0 7881
németek egyébként is a legnyilvánvalóbbra gondolhattak, a görög ellenállás, angol felderítők leadták a drótot, hogy a peleponnészoszi repterek rogyásig tele vannak német repülőgépekkel, jórészt Ju-52-esekkel és szállító vitorlásokkal, a laktanyák meg ejtőernyősökkel és hegyivadászokkal. Ebből a legkonzervatívabb angol főtisztnek is légideszantra kell logikai alapon gondolni. Légideszant esetén meg a legfontosabb védendő objektumok egy szigeten a repterek...
Előzmény: M.Zoli (7876)
Törölt nick Creative Commons License 2007.05.13 0 0 7880
Es tobbnyire komolyan is vettek. Lehet hogy nem mindig ennyire, de Freyberg a tobbi beavatottal se konzultalhatott, hogy ok hogy is csinaljak ezt...
Előzmény: M.Zoli (7879)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!