Keresés

Részletes keresés

Theorista Creative Commons License 2007.11.08 0 0 9003
Tévedés lehet... Elnézést.

Kun Miklós: Moszkvai levéltári mozaikok II. (Élet és Irodalom)


A különbékével kapcsolatban.

Előzmény: Zicherman Istvan (9000)
Theorista Creative Commons License 2007.11.08 0 0 9001
1941 végére több, mint három millió hadifoglyot vesztett a vörös hadsereg! A hadfelszereléssel együtt. Az ipari termelés a felére esett vissza. Zsukovtól tudjuk milyen ellátási körülmények között zajlott a moszkvai csata. (lőszerhiány)

1941 december 58 lövész és hét lovas hadosztály a főparancsnokság tartaléka.

Vjazma környéki veszteségek (Zsukov: Emlékek, gondolatok 282.o)
1942 májusi nagy veszteségek Harkov környékén, (a szovjetek három hadsereget vesztenek 6., 57, részben 9.) A 44. és az 51 hadsereg kercsi kudarca. ( a 1942 tavaszi szovjet offenzívák kb. félmillió katona elvesztésével jártak) Ezt követi a német offenzíva júniusban!

A sztálingrádi front csapatainak általános feltöltöttsége nem érte el az ötven százalékot július végén.

A déli front négy hadserege összesen százezer katonával rendelkezett július végén és tovább hátrált a Kaukázusba.

Alakulóban lévő csapatokat is bevetettek sztálingrád védelmében, hogy lassítsák a német előnyomulást. " Természetesen alakulóban lévő erők bevetését nem tarthatjuk helyesnek, de abban az időben a főhadiszállásnak nem volt más választása, mert a Sztálingrádba vezető utak fedezése gyenge volt." (Zsukov 296)

Előzmény: Némedi László __ (8992)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.11.08 0 0 9000
Hogyan jön ide Kovács Zoltán cikke?
Előzmény: Theorista (8995)
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8999
Kinek volt az utasítása, hogy a 21 pz ho-t tették Caen közelébe, a 12 SS pz ho helyett? Rommel, Rundstedt, Swappenburg, Hitler, stb??? Nyilván arra gondoltak, hogy a 12 SS pz ho tartalékként mind a Pas Calais mind Normandia felé fel lehet használni. De ki állította fel ezt így? Miért nem volt pantherei a 21 pz ho-nak?
Előzmény: jamaica2 (8998)
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8998
Ha a 12 SS pz ho van a partok közelében a 21 pz ho helyett, talán a 3 brit szektor közül az egyiket a part közelébe nyomták volna talán....
Előzmény: showtimes (8988)
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8997
Másnap jun 7-én a kanadaiaknak vissza kellett húzódni Capriquet repülőteréről Caen előtt, mert a 12 SS pz ho megérkezett pantherekkel.
Előzmény: jamaica2 (8996)
jamaica2 Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8996
A 21. pz ho-nak nem voltak pantherei, csupán csak pz IV-ekkel szart sem értek el. A pantherekkel is felszerelt 12. SS pz ho kb. 1,5 napra volt.
Előzmény: M.Zoli (8961)
Theorista Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8995
Közben azonban néhány éve némi fény derült Sztálin 1940. késô ôszi, területgyarapító háborús terveire, amikor a diktátor formálisan is hajlandó lett volna csatlakozni a Berlin-Róma-Tokió tengelyhez. De változatlanul titok övezi Sztálin 1941 ôszén, Bulgárián keresztül Hitlernek tett különbéke-ajánlatát, akárcsak az 1942-ben Svájcban és Svédországban a legnagyobb elôvigyázatosság mellett folytatott szovjet-német tárgyalások történetét. Publikussá váltak Laverntyij Berijának, a szovjet rendszer egyik legvéresebb hóhérának nagyszabású 1953. tavaszi-koranyári kül- és belpolitikai reformtervei. Ugyanakkor gyakorlatilag hozzáférhetetlenek Berija és társai terjedelmes vallomásai a börtönben. (Kun Miklós)

http://www.es.hu/pd/display.asp?channel=PUBLICISZTIKA0603&article=2006-0126-1234-06WQVI
Előzmény: Némedi László __ (8991)
Maotai Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8994

A Vörös Hadsereg teljesítőképességét illetően akkor tájt az egész világ a finn háborút vette alapul.  

 

Sztem ez azért sem valószínű, mert

1. +előzte a finn kudarcot 1 fölényes győzelem (mégha komolytalan méretű is volt) azzal a Japánnal szemben, melytől a korábban elszenvedett lealázó vereség mint1 előrevetítette az 1. vh-s buktát.

 

2. nem is volt szükség kockáztatni 1 ilyen felületesnek is könnyen bizonyulható állástfoglalást, hisz a Hahin-Gol kivételével minden érdemi háborúját elbukta az orosz hadsereg a krímivel kezdődően (jó, a bulgáriait nem, de micsoda áldozatok árán a fingi-lingi törökkel szemben) 

(mindjárt jön István és megmagyarázza, h valójában egyik alkalommal sem szenvedett vereséget az orosz haderő :) )

Előzmény: Törölt nick (8986)
Maotai Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8993
Kifejezetten képtelenségnek érzem, h a Zsugás 43-ban bármiféle békeajánlatra törekedett volna....sőt, -mint Schellenberg is leírja - nem reagált a japó közvetítési ajánlatokra sem (érthetően).
Előzmény: Némedi László __ (8991)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8992
milyen tartalékokra gondolsz?
Előzmény: Theorista (8990)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8991

43-ra (januárra) már Sztálinnak nem volt érdeke a különbéke, már megnyerhette a háborút.

Egyetlen esélye Hitlernek a Barbarossa vége előtt lett volna, de a moszkvai ellentámadás már helyrerázta Sztálint.

 

Előzmény: Theorista (8990)
Theorista Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8990
'43 őszére minden megváltozott! A nagy nyári hadjárat szovjet sikerei megteremtették a lehetőséget a németek kiverésére. 1944 a "sztálini tíz csapás éve". Az utolsó különbéke esély talán 1943 kora tavasza lehetett. De Hitler még bízott a nagy nyári koncentráció sikerében, hiszen a 41-42-es nyári hadjáratok nagy német sikereket hoztak, mindkét alkalommal csaknem kimerítették a szovjet tartalékokat.
Előzmény: Törölt nick (8987)
showtimes Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8988
Ezért mondta Rommal, hogy az első nap el kell intézni a partraszállást.
Sokkal élesebb helyzet alakult volna ki, ha Rommal a helyszínen van, s a pc-osokat még a hajnali riadóztatás után kivezénylik a partra. Persze ismerjük Hitler pc-osokkal kapcsolatos parancsát, de Rommelt is, akivel előfordult még Afrikában, hogy felülbírálta Adolf utasítását...
Előzmény: Némedi László __ (8984)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8985
na még egy adat: a teljes német haderő (W-SS is és Luftwaffe földi csapatai is) 880.000 főt tett ki Franciao+Hollandia+Belgiumban
Előzmény: Némedi László __ (8984)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8984
csak összehasonlításként június 16.-ra a szövik 550.000 fő körül tettek partra Normandiában katonát. Lehet összehasonlítani...
Előzmény: Némedi László __ (8982)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8983

az aknákról szóló részt elolvastad a linknél, amit belinkeltem?

 

a terepet ismerem, bejártam, voltam is egy lövegállásban, meg Point-du-Hocban is (sz.rtam Párizsra amikor kint voltam csak Normadiát néztem meg :)))

Előzmény: showtimes (8981)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8982

jótett helyébe jót várj, itt a lista az aznapi Normandiában tartózkodó német csapatokról és létszámukról, valamint a következő napokban beérkező erősítéseik (csak létszám, ha kell a lista is szólj) :))

 

 

Előzmény: showtimes (8978)
showtimes Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8981
Jah, meg pár millió telepített akna, spanyollovasok az ár-apály zónában... gyalogsági árokrendszer, beton bunkerek és lövegállások + a 88-as légvédelmi lövegek, amivel a part is tűzalá vehető volt. Egyébként az állásokat nem mindenütt a parton építették ki, köztudott, hogy az Omahán a dűnék mögött vízzel elárasztott legelők voltak, karókkal megtűzdelve, s a parttól kb. 3 km-re voltak a német állások...
Előzmény: Némedi László __ (8970)
Maotai Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8980

Miután nem omlottak össze eléggé ötletszerűnek tűnik a német stratégia semmint jól átgondolt tervnek

 

Az, az....Hitler külpolitikai "ösztönei" , melyet bekajáltak kritikátlanul a tábornokok - ugye az 1 vh-t vették alapul, mikor lazán verték az orosz sereget - aztán adtak Leninnek úgy 200 M aranymárkát és  az orosz front összeomlott.

De, sztem a dolog nem ilyen 1szerű...Hitler 41-re totál kényszerhelyzetbe manőverezte magát.

Előzmény: tomcat73 (8979)
tomcat73 Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8979
A barbarosában az volt a terv, hogy az oroszok az első csapás után összeomlanak mint a franciák. Aztán nem ez történt. Miután nem omlottak össze eléggé ötletszerűnek tűnik a német stratégia semmint jól átgondolt tervnek. Nem is igazán értem mi lehetett a céljuk.....
Előzmény: Törölt nick (8969)
showtimes Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8978
Kérlek alásan, Eisenhower szerint az első nap végére 156.000 szövi katona volt a francia partokon, ebből 23 ezer ejtőernyős, 57500 amerikai és 75.215 britt ls kanadai.

Tehát többen voltak, mint a védekező németek a partszakaszon - ráadásul a flotta szállítókapacitásának és a légierő valamint a maquis németeket lassító akcióinak köszönhetően megnyerték a logisztikai versenyt a szövik.
Előzmény: Némedi László __ (8960)
Theorista Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8977
A politikai komisszárok szerepe? Mehlisz? Kulik?
Előzmény: Némedi László __ (8975)
Theorista Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8976
Bocsánat a kontárkodásért, de mintha Sztálin különbéke kérelmekkel bombázta volna Hitlert, még 1943 tavaszán is! Sztálingrád után! (persze ekkor már nagyobb önbizalommal, de mégis csak ő kezdeményezte.)

Tehát mégis csak volt eredménye a Barbarossának, mégha a gyökeres ideológiailag kényszerített teljes leverést nem is érte el. A Szovjetunió olyan súlyos veszteségeket szenvedett, amiket csak egy olyan despotikus és terrorizált társadalom tudott túlélni.
Előzmény: Törölt nick (8974)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8975
egyetértek, hihetetlen kockázatokat vállaltak be a Barbarossa idején, szerencséjükre a szovjet középparancsnokok kellően kezdeményezőkészségnélküliek voltak, vagy túl merészek.
Előzmény: Törölt nick (8974)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8972
hajdanán Hamburgerrel erről beszélgettünk: a német feladatorientált vezetés nagyon jó támadásnál, mert nem kell nagyon megszabni semmit (csak a célt kell megadni), a beosztott dönthetett. Viszont védekezésben ez nem működik (hacsak nem állandó ellentámadásokkal, amit harcászati szinten csináltak is a németek), hadműveleti szinten nagyon nagy bukta, csak reagálásra alkalmas (amit viszont általában jól csináltak, de minden szovjet "cselt" bekajoltak).
Előzmény: Törölt nick (8969)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8970
(most megmértem: az észak-francia partvidék és a beneluxék partvonala együtt közel kiteszi az akkor levő keleti frontot (kb 80%-a). Így nem is volt más várható, mint támpont jellegű védelem...)
Előzmény: M.Zoli (8967)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8968

(igazából a többieknek mondom, nem neked):

 

ezért problémás csak nyugati anyagot olvasni :))

Előzmény: M.Zoli (8967)
M.Zoli Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8967

Udv.

 

Nem voltak illuzioim eddig sem, de ez meg alulmulja azokat is. Gyakorlatilag ez azt jelenti, hogy a hadmuveleti terulet nemet reszrol nem volt megszallva, csak tampont szeruen.

 

Udv.

Előzmény: Némedi László __ (8962)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.11.08 0 0 8966

szerencséd :)))

Előzmény: RhB (8964)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!