hát eddig csak becsléseket olvashattunk még a fogságba esettekre is, így gondolom pontos kimutatás nincs. Persze nem lehetetlen, hogy vannak pontos nyilvántartások, de eddig se a kinti magyar kutatók, se a Mo-i magyar kutatók láthatóan nem jártak szerencsével.
Ráadásul a három nagyhatalom különböző levéltáraiban kellene kutatni. Az amerikait még el tudom képzelni, hogy meg tudom pingetni, az angol már kétséges, a franciával a nyelvtudásommal is gond van :)
a 12000 belül volt a becsült számon (5-25000), tehát nem cáfolat. A forrás forrását persze nem hoztam, de legalább komoly forrást adtam meg (ami általában elég jó szokott lenni). Szóval amíg valamelyikünk nem kutat egyes számok után (gondolom az én leszek, eddigiek alapján), addig nem lesz pontosabb számunk.
Mellesleg a nyugaton maradt, általad hozott, minden realitást nélkülöző állításra írtam viccesen. Ugyebár te se hoztál forrást, hogy a lexikon honnan vette ezt a blődséget... mikor biztos, hogy nagyságrendi tévedés van mögötte. Ennek cáfolására viszont említettem a klegenfurti központú honvéd egyesületet, amelynek 12000 tagja volt (tag pedig csak egykori frontkatona lehetett). Egyébként természetesen érdekel mennyi magyar állt be a légióba a nyugaton maradtak közül. Különösen, ha a sikerülne megtudni a vissza- majd elcsatolt területekről származókat is.
mellesleg a te állításodból indultunk ki, hogy mennyi magyar került a légióba, legalább drukkolj, hogy Zicherman tudjon számokat hozni, ha már más forrást nem hoztál.
Az egy kicsit más tészta. Ugyanis a LE kötelékében francia hivatalosan nem szolgálhat (tisztek kivételt képeznek) ezért írják be őket francophone-nak (francia-ajkúaknak), aza svájcinak, belgának, andorainak, kanadainak, monacoinak, észak-olasznak. A mi szakaszunkban a 12 francophonból, mint kiderült, csak egy volt a valóságban kanadai.
Érdeklődéssel várom, különösen, mivel tudtommal elég nagyvonalúan kezelték a hovatartozást, például a franciák lazán belgának, svájcinak, vagy kanadainak mondták magukat és az került be a nyilvántartásba :) Ezek alapján kíváncsi vagyok hogyan igazodtak el pl. a mi térségünkből érkezők közt.
Igen, de mi a megyarokról beszéltünk a LE kötelékében. Az meg már 1945 tavasza. Úgyhogy várjuk az adatokat. Mabbelle írta, hogy rendkívül pontos statisztikái vannak a LE-nek, ezért reménykedem, hogy első kézből kapott információnk lesz erről. (Nem vagyok biztos, hogy kirakhatjuk ide, de amint megvan privatban szetküldöm.)
"Haborus vesztessegei a legionak gyakorlatilag 1943 ota nem voltak (nagyszamuak), mivel a szovetsegesek oldalan csupan a 13. feldandar harcolt" -írtad. Nos, az idézett 5. (indokínai) ezredet igen megszorongatták a japánok 1945-ben, a maradéka érkezett csak meg Jünanba, leharcolva.
Tudomásom szerint a légiósok döntő többsége európai volt az idézett időszakban is, kis része pedig amerikai - ázsiai kevés, tehát a feltöltésnek is nyilván ebből a körből került ki.
Ne forgasd ki a szavaimat. Komoly vesztessegekrol beszeltem. A 13. féldandáron kivul a haboru alatt egyik sem szorult olyan intenziv feltoltesre, es nem az europai taborokbol toltottek fel allomanyukat.
az angol wiki szerint az általam korábban említett 45 utáni légiós létszámból (ami váltásokkal, veszteségpótlással értendő) mintegy 10 ezren haraptak a fűbe.
Osprey - Men-at-Arms 300 - French Foreign Legion Since 1945
Osprey - Men-at-Arms 325 - French Foreign Legion 1914-45
Osprey - Men-at-Arms 322 - The French Indochina War (1946-54)
alapján:
sajna a 14-45 közötti könyv nem ad összesített veszteséget, de végigmegy a légió egységein mit csináltak a 2vh-ban. Ha kell csinálok egy összefoglalót...
Jaja, a jappoknak ez általános módszere volt. Egyébként volt 1940-ben is egy jap-francia összeütközés, de a nagy a 45-ös volt, amire utalsz. Ebben részt vett a légió 5. ezrede. Alessandri vezetésével több alakulatból mintegy 6000 fő indult el Jünanba (Kína), s 800 km-t tettek meg. Ez volt a franciák nagy menetelése:) Egyébként a veszteség nem volt annyira vészes, valamivel több, mint 2100 európai halt meg a teljes francia-jap összecsapásban. Mondjuk a légió említett ezredének csak a maradéka ért el az út végére. Erre is utaltam, hogy a háború után teljes feltöltésre szorultak...
Igen, mindkét fél szenvedett veszteségeket Szíriában, majd a Vichy légiósai a Torch elleni védekezés alatt is. A 13DBLE viszont nem volt tisztán légiós alakulat. Amikor visszatértek Narvikból Angliába, választhattak hogy melyik oldalon akarnak harcolni, és 80% a Vichyt választotta. A maradékot feltöltötték szabad franciákkal, de a Légió ezt már nem ismerte el sajátjának. A rivalizálás kölcsönös volt, mindketten árulónak tartották a másikat. Elzászban amikor támadás érte a 13 DBLE-t a mellette lévő légiós alakulatok lábhoz tett fegyverrel nézték, ennek is lett az eredménye, hogy majdnem megsemmisültek (ez az ellenségeskedés folytatódott az 1961-es 1REP puccs alatt is, amikor a 13DBLE először biztosította de Gaullet a hűségéről, de ez már off).
Indokínában egy teljes ezred állomásozott (ez jutalomjátéknak számított a hosszú szolgálati idejűeknek: meleg, kiemelt zsold, olcsó nők, nyugalom). Amikor a japcsik megszállták az országot, tudták hogy a légiósoktól számíthatnának a legnagyobb ellenállásra, ezért a támaszpontokat körbevették, a parancsnokokat tárgyalásra hívták és elfogták, a légiósokat meg megrohamozták és a védőket lemészárolták. Az ezred szinte teljesen megsemmisült, csak egy század erejű köteléknek sikerült az országból kitörnie.
A Historynet.com -on lévő tanulmány szerint csak az említett alakulat elzászi vesztesége meghaladta a 40 százalékot, szám szerint: 1.026 fő.
(" The bitter winter fighting in Alsace around Strasbourg and Colmar cost the 13th DBLE over 40 percent losses, a total of 1,026 casualties.")
Egyébként pl. a szíriai-libanoni hadjáratban a Vichy oldali légió is szenvedett veszteséget, sőt, ha lábhoz tett fegyverrel ücsörögték végig a háborút, akkor is volt személyi veszteség: balesetek, betegségek, dezertálás - amit feltöltéssel pótolni kellett.
Indokínában, mikor a jappok végül lefegyverezték a francia erőket néhány alakulat ellenállt, nem lennék meglepve, ha légiósok is lettek volna köztük (ráadásul Hoék korábban is eltüntettek néhány franciát)
Hm, mivel ez WW2-es, tehát reagálik. Légió - kontra légió harc is volt! Szíriában, Libanonban. Angol támogatással a szabad franciák nyertek és a Vichy oldalon maradtak szabadon távozhattak (!) hajóval evakuálták őket.
Tegnap olvastam valamelyik angol nyelvű légiós honlapon, hogy a TORCH után a teljes légió beállt szabad franciának, később részt vettek Dél-Franciaország felszabadításában valamint Elzász-Lotharingia visszafoglalásában (utóbbi már komolyabb harc volt, mivel ezt a németek tartani szerették volna).
A szam, amit beirtal, abban benne vannak a sebesules utan visszatero legiosok, kozvetlenul a gyarmatokon toborzott gyarmati erok, a legio karbantarto, kiszolgalo szemlyzete (franciak) es a repulosok (franciak, olaszok es nemetek (a Ju-52 gepeken), stb.
Haborus vesztessegei a legionak gyakorlatilag 1943 ota nem voltak (nagyszamuak), mivel a szovetsegesek oldalan csupan a 13. feldandar harcolt, a tobbi idegenlegios ezred letette a Vishi kormänynak a husegeskut es tetlenkedett a haboru vegeig.
A 13. feldandar is csupan azert allt at, mert az allomanya donto tobbsegeben a spanyol polgarhaborubol megmaradt interbrigadosokbol allt.
Ez biztos így van jelenleg, de 45-46-ban a légió létszámát elég szépen meg kellett tuningolni, háborús veszteség pótlása, plusz új alakulatok felállítása és Indokínába küldése... idéztem a francia adatot, hogy mennyi légiós járta meg a térséget. Ilyen ütemezés mellett annyi légióst vagy 30 év alatt produkáltak volna, amennyi csak Vietnámba ment, s közben azért Algériába, s máshová is kellett vezényelni utánpótlást... Javaslom itt csak abban a terjedelemben foglalkozzunk a légióval, amennyiben a témához kapcsolódik, tehát amíg megbízhatónak tűnő adatok nincsenek hanyagoljuk a ww2 topicban.
Szerintem meg az itteni légiós fórumra jellemzően nem történészek írnak. Esetleg Mabellet lehetne megkérdezni, ő a Légió magyarjairól írta a diplomamunkáját, kutatott az irattárban is. Vagy valamilyen külföldi fórumon érdeklődni, vagy közvetlenül a Légiótól.
1 kis érdekesség: A Britek Titkos Háborúja az Antarktiszon
The Nazis had constructed a huge base into the caverns and had even built docks for U-boats, and one was identified supposedly. Still, the deeper they travelled, the more strange visions they were greeted with. The survivor reported that "hangars for strange planes and excavations galore" had been documented.
úgy tudom az említett két szerelvény, valamint a volt foglyok kirámolása miatt abban egyeztek meg az oroszokkal, hogy a magyar hatóságoknak átadási helyéig az eredeti =nyugati) személyzet kíséri a vonatokat. Ezzel elérték, hogy az oroszok nem vihették el a foglyokat, a kirámolást lehetősége meg az igazoló állomásokra maradt.
