Sd.Kfz 6/2 37mm Flak ér? Mert dereng valami, hogy látam fényképet vagy az említett típusról vagy valamelyik hasonszőrű jószágról, a háború korai szakaszában, hogy városban, közel vízszintes csővel lő, olyan képaláírással, hogy városban harcol.
Zoli, az még hagyján! Nekem nagyon tetszett a ,,lélekszaggató" filmje a Discoverinek, ami a ,,Graf Zeppelinről" meg a másik, amit a NG csinált a ,,W. Güstloff" pusztulásáról. Annyi baki volt bennük, hogy a filmeket bevonták, és még utánna hivatalos cáfolatot is írniuk kellett az ügyről. (A NG-ik becsületére legyen mondva - az ő esetükben ez első ízben történt meg, hogy ekkora bakikat követtek el egy rekonstrukciós film kapcsán.)
Ami legvedelmi feladatkoru fegyver es Sdkfz-re kezdodik a jelolese az jo esellyel harcjarmu. :))))
Ha legvedelmi harckocsira gondolsz az mas. A legvedelmi pancelos fogalomba beletartozik a konnyen pancelozott fellanctalpas is, amire legvedelmi fegyverzetet szereltek.
Udv.
U.I.
Nem bizonyitek semmire, de a tersegbeli alakulatok rendelkeztek Flakpanzer IV ( ha jol irom )-esekkel is.
Ja. Indoklas volt, hogy Shermanbol 50 000-et gyartottak, mig Tigrisbol csak 1300-at, ezert a Sherman jobb volt. Lattad azt a szimulalt kuzdelmet, ahol 4 Sherman kilo egy Tigrist, azzal, hogy 3 sajat harckocsit bealdoztak? Engem az ragadott meg, hogy amikor a Sherman a Tigris hataba kerult, akkor a Tigris iszonyatosan lassan forditotta a tornyat, ami lehet iagz is. De ez azt jelenti, hogy eszrevettek a negyediket. Ebben a helyzet lukverc, kovergaz es felfek, amire boven lett volna ido, es a Tigris beall homlokpancellal a Sherman fele, valamint iranyba hozza a loveget. Szoval nagyon "jo" szimulacio volt. :))))))))
Amugy tokeletesen megertem az ami harckocsizokat, hogy inkabb Tigrisbe ultek volna, ki a franc akar "75%-os" esellyel csali lenni.
No comment. A Discorery ujfent bizonyitotta abszolut hiteltelenseget. Multkor irtam a Monte Cassinorol keszitett filmjuket. Fogtam a fejemet.
Elég nagy butaság összehasonlítani a ,,Tigert" a ,,Shermannal". Az egyik nehéz harckocsi, a másik közepes. Hasonlították volna össze a ,,Pantherrel" vagy Pz-IV-kel. Már szarral meszeltek volna az összehasonlításnak.
Nem a gépágyúkról volt szó, Zoli, hanem légvédelmi páncélosok alkalamazásáról városi harcban. Azt meg kétlem. Gondolom Norbertnek is feltűnt volna, ha nem így lenne.
MÁr megint egy vulgáris ami film ment a Disco. Civ.-en a Tigrist és a Shermant hasonlította össze, s a végkövetkeztetés: a páncélzat és lövegben a Tigris, mozgékonyságban a Sherman a jobb (micsoda meglepetés) , szervíz is utóbbi. S tekintettel az ipari háttérre végül a Shermant hozták ki győztesnek a "szakértők".
Megszólaltattak pár veteránt is, érdekes módon az összes amerikai azt mondta, hogy választás esetén Tigrist szeretett volna...
A 10. SS FlaK abteilungot nezd meg, valoszinunek tartom, hogy az adott akcioban ok voltak jelen zommel, meg a 9. Aufklarungs batalion. Mar ami megmaradt Grabner egysegebol.
Hat mert a varos a folyo ket partjan terult el, es mindket fel beepitett teruleten volt. Egyebbkent hasznaltak tuztamogatasra legvedelmi gepagyukat az eszakabbra vivott varosi harcokban is. Tipusokat nem tudom jelenleg.
Településen belül vívott harcról beszéltem. Ad egy. Ad kettő - kíváncsi vagyok, milyen járművek voltak, amik megakadályozták a folyó menti akciót (és ez szintén mióta városi harc?).
ej, olvasd el mit írtam: a felső rész nem a 15.pc.gr.ho.-ra vonatkozik, az alsó meg a teljes járműállománya a 15pc.gr.ho.-nak, senki nem mondta, hogy mindenki ott ostromlott. Én nem estem át semmin.
Egyébként Eisenhower fia írt egy könyvet (John S.D.Eisenhower: The Bitter Woods)
ebben írja, hogy a 15.pc.gr.ho.-tól 1,5 pcgr zászlóalj, recon zászlóalj (25-30 APC-vel) 20 Stuggal (esetleg az az 5 Pz-IV is ott lehetett), és egy műszaki század és két tüzérosztály vett rész december 24-én...
Khmmm!!!!!! Nem ugy van az. Olvassal a Market Gardenrol pl., de szerintem volt mashol is ra pelda nemet reszrol. Arnhemben Frostek felmentesere vezetett britt akciot az akadalyozta meg a folyo parton, a varosban, hogy pancelozott legvedelmi jarmuvekkel ledaraltak 2 angol zaszloaljat.
...Meg légvédelmi páncélosok (amiket a németek első vonalban nagyon ritkán vetettek be, település elleni támadásnál meg szinte soha (településen vívott harcban páncélozott légvédelmi járműveket először Groznijban használtak a történelem során, 1995-96-ban:P)
a panzer max 20-ára áll, keletről próbálkoztak ugyebár.
a lövészpáncélosokon kívül elfelejtettem említeni a tüzérséghez sorolt Stugokat. Erre egyébként a másik Osprey kiadásban (3-4 könyv a Ardennek 3 szektorának leírása), és ott a fénykép (és a szöveg) Stugot említ, annál a támadásnál, ami legmélyebben hatolt be a Bastogne védelembe.
az hogy a zöld könyv mit mond az ellenfélről már mondtam, hogy óvatosan. Gondolom a panzer az Stug (nekik mind a kettő hasonló :)), mint ahogy a Panther az Tiger általában a szövegben...
----------
15. Panzergrenadier-Division on 1 December 1944 Manpower: Authorized = 14,792 Actual = 12,344
Vehicles are authorized-operational-in maintenance StuG III = 42-3-2 Jagdpanzer IV(L48) = 31-16-5 Pz III = 5-0-1 Pz IV = 0-14-0 Mobelwagen = 0-2-0 Berge Pz = 4-1-0 SdKfz 250s = 0-3-1 SdKfz 251s = 8-7-3 Armored Cars = 16-11-7 [4 SdKfz 222, 1 SdKfz 223, 5 SdKfz 231, 3 SdKfz 232, 3 SdKfz 261, 1 SdKfz 263] Kettenkrads = 57-2-0 MC with sidecar = 325-51-16 MC = 113-238-66 Cars [civilian] = 51-555-112 Cars [cross country] = 858-149-27 Trucks [civilian] = 581-821-90 Trucks [cross country] = 981-258-19 Maultiers = 149-10-1 Prime Movers [1 ton to 5 ton] = 63-36-10 Prime movers [8ton to 18 ton] = 54-20-3 RSOs = 0-28-8 plus 26 RSO prime movers 10.5cm lFH (towed) = 35 available 15cm sFH (towed) = 8 available 10cmK (towed) = 4 available 15cm sIG33 (towed) = 8 available 7.5cm lIG (towed) = 7 available 12cm Mortar (towed) = 8 available 7.5cm PaK 40 (towed) = 13 available 5cm PaK (towed) = 1 available 8.8cm (towed) = 12 available 8cm Russian Flak gun (towed) = 8 available 2cm Flak (towed) = 9 available 3.7cm [quad] Flak (towed) = 3 available SdKfz 7/1 = 6
They were to receive 32 StuG IIIs by 10 December 1944 and 1 BergePz. III by 16 December 1944
Az alkalmazott ostrom eljárás leírása : a tank platoon-normally four or five panzers-followed by fifty to a hundred infantry. Vagyis tank szakasz 4-5 páncélos, amelyet 50-100 gyalogos követ... ( s nem lövészpáncélosokat ír a zöldkönyv, hanem a Panzer Lehr és a 26 VG által alkalmazott módszert.
Egyébként érdekes lenne megnézni mivel rendelkezett a felváltásként érkezett 15. pcg. ho. - gondolom volt a hadrendjében legalább egy zls. pz IV-es, rohamlövegek, lövészpáncélosok...
A 2-es pc. valóban elment a város mellett, csak annyit foglalkozott vele, ami az útjába esett - ezért nem is említettem őket ( egyébként láttam olyan angolszász cikket, amely azt írta 2 pc. és 2 gyalogos ho. ostromolta Bastogne-t. ami valóban erős túlzás ).
tehát a térkép nem jó, mert bár 21-re Tilletnél rajzol németeket, de csak a felderítőket ír, a páncélosokat lazán odateszi délre Bastogne-tól, közbe azok már Tilletnél voltak, szóval nem túl megbízható térkép...
a könyv alapján "csak" a páncélgránátosok tököltek ott, de tény, hogy ők is elfértek volna nyugaton :)
egyébként az eredeti terv is benne a könyvben, tehát eleve az volt az elképzelés, hogy ha Bastognál ellenállás lesz, akkor a Lehr továbbmegy, de a németek írják, hogy olyan rossz volt a közlekedés (összekeveredtek az utakon rendesen), hogy nagyon nem is tudtak volna gyorsabban előrejutni. Elég sokat gondolkodtak a hadtest és a hadsereg együtt, hogy most gyorsan elsöpörjék Bastogne-t, vagy kerüljék-e meg. Végül amiatt kerülték meg, mert túl kevés erővel rendelkeztek, így inkább tovább kellett menni, amíg van lendület...
Ez alapján Zetterling adata a németekről korrekt, még talán egy kicsit túlbecsült is, de majd a térkép elkészülte után számolok :)
belenéztem Danny S. Parker: Az ardenneki offenzíva könyvébe, ami ugye azért érdekes, mert a német szempontból meséli el a történetet (illetve maguk a német parancsnokok mesélik el), és ott dec 21-én a páncélosokat mind a 2.páncélos hadosztálynál, mind a Lehr páncéloshadosztálynál leváltják, és tovább küldik nyugatra. A Lehrnél a páncélosokat a 901. páncélgránátos ezrede váltja le, a 2.pc.ho-nál pontosan nem tudom, de ezek is gyalogosok lehetnek (u.n. biztosító különítmény). Szóval páncélos (harckocsi) 21-től már nem marad Bastognál (maximum lövészpáncélos).
Névleg ott marad a Lehr, de páncélosai már aznap (21) Tillet környékén volt...
Én egyébként a bekerítéstől számoltam az ostromot (20-21 környéke), de ez persze definíció kérdése, tőlem nézhetjük 19-től is majd az eseményeket...
