Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
még mielőtt kiderülne, hogy honvédtisztként nem nyilváníthatok politikai véleményt nem ártan felébredni és elolvasni a törvényt. Nem tiltja. Amit pedig nem tilt, azt szabad. Van amit tilt (párttagságot).
Erő meg nincs már sehol (erről szól a topic).
A politikát (párttagság nélkül) elvtelenül és minden határon túl kiszolgáló vezetők vannak, akik csődből csődbe tántorognak azokkal akik még (számos okból) kitartanak a szervezetnél. Ennek kitűnő példája volt a politikának alaposan alányaló vkf döntés, beelőzve a nyomozást és az ítéletet. Remélhetőleg az egyik utolsó, mert a romok őt is elsodorják az előzőekhez hasonlóan és csak a növekvő becstelenség és pusztulás marad utána.
Más: érdemes figyelemmel kísérni az idi "gyakorlatot". Némi fényezéssel ez az amit ma tudunk néhány napig nyújtani a hazának.
"ugyanis olyan hatalom van a kezében," Adná Isten, hogy lenne, de nincs.
Nem ertem a hozzaallasodat. A legvedelem a mistrallal barmelyik rendorsegi* helikoptert le tudja loni. A tuzerseg a vontatott lovegeivel barmelyik rendornel* nagyobb tavolsagrol tud tuzelni. A tamado T-72-es ellen semmilyen rendorsegi* fegyver sem ved.
Tehat nagyobb hatalom van a kezukben, mint barmenyik mas hivatalos szervezetnek. Azzal gondolom egyetertesz, hogy a fegyvertelenekkel szemben meg meg nagyobb hatalmuk van.
*: itt a rendorok koze ertem a hataroroket, bortonoroket, biztonsagi oroket, stb-t is.
a párszáz nem igaz. Legfeljebb pár tucat. Az "ellen" oldal sebesültjeinek száma legfeljebb néhány hét mulva derülhet ki., ha figyelmesen olvasol találhatsz ma már legalább ugyanannyit. Az, hogy ki honnan próbál infóhoz jutni addig lehet minősítő tény amíg az infók egyoldalúsága ki nem derül. Ezt is, azt is el illik olvasni és esetleg gondolkodni egy keveset.
A jelvény nélkül, elszabadulva dühöngő, csontokat ropogtató frusztrált egyenruhások, fegyvertelen embereket verve legalább olyan visszataszítók mint a gyújtogatók.
hogy kicsit általánosítsuk a dolgot (ne essen a FATVA hatálya alá :) :
A Honvédségünknek politikán felül kellene állania (ezáltal a tagjainak is), ugyanis olyan hatalom van a kezében, amellyel jelentősen megváltoztathatja társadalmi berendezkedésünket.
Ha a politikai életünk nem lenne ennyire kiélezett és megosztó, ezt nem is vennénk észre, de amikor családokat rombolt szét egy időben (remélem már nem) a különböző poltikai meggyőződés, akkor ezt a katonaságnál képzeljétek el mivel járhat, ahol fegyverek is vannak (amíg még van :)))
Azért is olyan párton felülieknek kellene lenniük (mint pl a köztársasági elnök), mert végső esetben esetleg tényleg nekik kell (tekintélyükkel és nem a fegyverükkel) belépni eldurvuló politikai viszonyokba.
Szívesen látnám azt, hogy a politika (hatalom) nem jelenne meg a Honvédségnél, hanem tényleg szakmaiság lenne a belső viszonyítási alap, kívülről csak a pénz és stratégia jönne. Sajnos most nem ez a helyzet...
Na ennek a tv szereplesnek a fenyeben azert mas a gyerek fekvese! Ha a srac kiallt es azt mondta, katona vagyok es megyek verekedni akkor jogos volt a dontes a kirugasarol. En paros labbal tettem volna...
Csakhogy eddig nekem azt magyaraztatok es a hirekben is az volt, (jobb es baloldali mediakban egyarant) hogy a rendorseg fulon csipett egy katonat es nem tudni mit csinalt ott. Akkor viszont egy sima szolgalati viszony szuneteltetesevel kellett volna reagalni nem kirugassal ezt fenntartom.
írogattam most sok mindent, de mindet töröltem, mert nem tudom leírni az álláspontomat érthetően....
röviden:
Tüzérnek adok igazat
sajnálatos módon ez egy olyan hivatás, amibe nem fér bele, hogy politikai jellegű rendezvényekre, tüntetésekre járjon az ember... még ha konkrét jogszabály ne mis írja ezt így elő
ha nem tetszik, szereljen le
és meg is mondom, miért gondolom így:
nem helyes, ha a katonák apolitikusak, nem politizálnak
tegyék
DE!
nem vehetnek részt benne "közvetlenül"
ilyen helyzetekben a katona csukja magára a laktanyaajtót, és dobja el a kulcsot
se pro, se kontra ne menjen ki a térre.... se az éppen aktuális hatalomért, se az éppen aktuális hatalom ellen
(persze naivitás, tudom, de mint cél, szerintem kitűzhető)
Te saját jogon kivívtad katonatársaid megbecsülését. Akkor ezt éppen hitelességed támasztotta alá.
Jóindulattal mondom: merő makacsságból ne tedd ezt kockára.
Jelen esetben - sajnos - azoknak van igaza, akik egyrészt mostanában tanulmányozzák - szintén sajnos - a ht. és szerződéses állományra vonatkozó törvényeket, valamint látták az adott közvetítéseket.
Azon túlmenően, hogy szerintem a teljes tábornoki kar tevékenysége min. 10 évre visszamenőleg közelebb áll a hazaáruláshoz, mint a szakmai munkához, a VKF-nek mind jogilag, mind erkölcsileg igaza volt már a bírói ítélet előtt. Az ipse ugyanis az egész ország előtt járatta le a katonák maradék becsületét, ezen túlmenően nyilvánvalóan nyilvánosan politikai "rendezvényen " , ezen túlmenően tüntetésen vett részt. Katonának mindkettő tilos, ha ez sérti a jogérzékét, szereljen le.
Na! Mielőtt mindenki nekiesne itt mindenkinek azért valamit tisztázzunk.
Roland: Az említett katona VALÓBAN kamerák előtt mutatta a sporttáskában leledző rohamsisakját meg egyéb felszerelését, azt hiszem a "Látjátok, ezzel készültem" felkiáltással a riporternek. Adásba került. Azt hiszem, nem azért vitte magával, mert tiltakozó transzparens helyett véletlenül ez akadt a kezébe. Nem tudom, Te találkoztál-e ezzel a képsorral, az itt írók valószínűleg igen.
Írod, hogy mindegy mi volt a táskájában: a jelek szerint az általa megdönteni kívánt államhatalomtól kapott katonai felszerelése. Innentől szerintem nem igazán mindegy. A továbbiakban ÁLTALÁNOSSÁGBAN fogalmazok: A méltatlanság inkább azt jelentené, hogy abban a pillanatban hogy a felszerelését felhasználás céljából magával vitte, katonaként az általa vélt "belső ellenség", történetesen az államhatalom ellen lépett fel. Civilként azt mondom, hogy a katona ne lőjön a tömegbe, de a politikai hatalmat se próbálja megdönteni. Ez szerintem nem elsősorban törvény, hanem etika kérdése. Ha magánemberként, civil ruhában kimegy és részt vesz egy tüntetésen és úgy viszik be, akkor valóban lehetne vitatkozni a katonaállományúak politikai jogairól és azok gyakorlásáról.
Többiek: azért abban is van valami, hogy ha valaki katonaállományút így (véletlenül)visznek be egy tömegből, akkor az elég komolyan veszélyezteti a saját pályafutását a MH-ben. Persze ez mindenkinek a saját felelős döntése hogy vállalja-e a kockázatot, de JÓ gyakorlatnak nem nevezném. Félreértés ne essen: szerintem sem jó, hogy összemosódjon a politikai és a szolgálati tevékenység, ettől a világháborús történelmünk alapján az ég óvjon minket! De a véleménye kinyilvánításához egyénként a katonának is joga kell legyen. Abban is van továbbá igazság, hogy a vkf intézkedése a bírósági ítélettel UTÓLAG nyert létjogosultságot. A maffia tagjait is megilleti az ártatlanság vélelme, talán emberünk esetében is tekintettel lehettek volna erre, mert: ez is alkotmányos jog. Azért nem mindegy hogy valakinek a szolgálati viszonyát szüntetik meg méltatlanság miatti felmentéssel, vagy az ítélethozatalig megtartják az állományban. Sajnos ez az amire nincs passzus a sztv-ben. A megoldás talán a szolgálati viszony szüneteltetése, esetleg a rendelkezési állomány lenne. De ez már csak az én "jogászkodásom".
Vagyis ezt túllihegték, az más kérdés hogy szerencséjük volt, mert az ítélet utólag őket igazolta. Persze a sztv tiltja a pol. nézetek miatti hátrányos megkülönböztetést, ugyanakkor a ht és szerz. állomány pol. tevékenységet nem folytathat. Úgy vélem, mindkét rendelkezés sérült az esetünkben.
Szia! Téged már ez nem érint, s már elfelejtetted, hogy a katona - és a rendőr, stb. - bizonyos jogait törvények korlátozzák. A katona egyenruhás állampolgár, de önként vállalt korlátozásokkal élhet jogaival.. Szerintem nem lehet összekeverni a szezont a fazonnal.. Akik ezt megteszik, azoknak ilyen-olyan módon de el kell hagyni a szervezetet...
Még mielőtt lehurrognál, hogy .... én is a "lapátszélén ülök".
Azt, hogy milyen utmutatast ad egy ilyen intezkedes mar elirtam korabban: azt sugalmazza, hogy mondj le az egyik legalapvetobb jogodrol, a gyulekezesi jogrol. Azt sugalmazza, hogy semmi keresnivalod egy tuntetesen, meg ha bekesen veszel is rajta reszt, mert ha bevisz a rendorseg ugrott az allasod, meg mielott elitel a birosag.
Abban egyetertunk, hogy a csocselek az csocselek es van egy hatar a tuntetes es koztorvenyes gyujtogatas es fosztogatas kozott ami szerintem sem megengedheto.
Peter, lehet, hogy nem en latom messzirol a dolgokat, hanem Te nem mered kifejteni a velemenyedet. De azt, hogy feleslegesek a megjegyzeseim az visszautasitom. Ez egy forum es van olyan is hogy velemennyilvanitas szabadsaga. Ha Te mar azzal sem akarsz elni es lemondasz rola azt megertem, mert el kell tartanod a csaladodat, de tolem legyszi ne vedd mar el...
Akik az utcan vannak, voltak nem a demokratikus allamberendezkedes ellen szervezkednek es tuntetnek.
Egyreszt itt alapvetoen nem a tuntetokrol volt szo, hanem a gyujtogato-fosztagato sopredek egy tagjarol, aki koztorvenyes bunozo (meg a Fidesz-MPSZ/MDF altal megvalasztott Koztarsasagi Elnok szerint is).
Masreszt az alkotmany es a demokratikus allamberendezkedes azt mondja ki, hogy az orszaggyullesi valasztason mandatumot nyert kepviselok valasztjak meg a kormanyt. Aki ezt a jogot el akarja venni, az a demokraciat es az alkotmanyossagot tamadja (akkor is, ha az eszkozei torvenyesek).
Nekem is úgy tűnik, hogy egyre messzebbről látod a hazai eseményeket. Az ellentétes indulatokat és érzéseket már nem éled át. Szerintem is feleslegesek a megjegyzéseid. Noha az elhamarkodott parancsnoki intézkedéseket én is ellenzem, de jelen esetben igaza lett a VKF úrnak. Az ilyen döntéseket is fel kell vállalnia egy parancsnoknak, még ha kockázatosak is! Az idő őt igazolta és időben adott útmutatást a MH minden tagjának!
Nem, nem. Nem sertodottseg. Csupan egyreszt nem szeretem azt ha valakit azelott itelnek el mielott targyaltak volna a sorsarol. Masreszt meg ruhellem, ha ezzel szemben masoknak olyan privilegium jut, hogy akkor sem vonjak felelossegre ha tobbszoros hibat, ne adj isten buncselekmenyt kovet el.
Roland, kint korlátozott az információid, és ha csak tomcat blogjából tájékozódsz, akkor tényleg másként láthatod az eseményeket. Mi viszont élőben két szemünkkel láttuk a közvetítést, ahol "forradalmáraink" (köztük a katona is), mutogatta mit csinált, valamint láttam, ahogy egy kb 20-30 kilós betont vágtak a rendőrök közé. Lehet hogy voltak ártatlanok, de meg kellene érteni, hogy felszólítás után műveleti területen maradni azt is jelenti, hogy bevihetnek és ott lehet hogy nem gyógymasszázs a hozzáállás (miután pár száz rendőr sebesült meg (sokkal több mint tüntető)) (ha valami törvénytelen akkor lehet feljelentést tenni). Abban egyetértek, hogy talán meg kellett volna várni az elítélést a katona esetében, addig csak felfüggeszteni kellett volna, de tettenérés esetén talán nem muszáj kivárni...
Figyelj nem államellenes összeesküvésért rakták ki a szűrét.
Az, hogy még mosolyogva bele is mondja a kamerába, hogy mire készül, és mi van nála, az a mi méltatlanná tette az egyenruha viselésére.
Te belőled meg már megint a sértettség, és a mély megvetés sugárzik mindenki iránt, aki egyenruhát hord, és döntési pozicóban van.
Neharagudj, de ez szánalmas. A te ügyed óta bármilyen döntést is hoz a VKF az csak rossz lehet, és hibás, úgy hogy fogalmad sincs, hogy mire alapozta a döntését. Ezen a fórumon is csak ezt hangoztatod, hogy egy klasszikustól idézzek : éjjel nappal, reggel és este.
Tok mindegy mi van a taskajaban, ez reszletkerdes...
Eleve azt kellene tisztazni mi az az allamellenes osszeeskuves. Egy kormanyellenes tuntetes messze nem az. Meg csak a parlamenti kepviselok elleni tuntetes sem az.
Akik az utcan vannak, voltak nem a demokratikus allamberendezkedes ellen szervezkednek es tuntetnek. Azt megteszik a maffiakapcsolatokkal rendelkezo kepviselok...
Nekem tobb iranybol is buzlik az egesz. 2 es fel evet kironi valakire kohajigalasert es masfelet mert levizelte Gyurcsany jelkepes sirjat? Ugyan mar...
Valahol megkell húzni a határt! Deha megvan a 25 év akkor sem biztos hogy elmegy. Nézd meg a sok tábornokot kb.80 aktív van belőlük valahol megkell húzni határt!
Ja és tudtommal nem sok megy el de énis eljöttem 25 évvel.
A Honvédelmi Minisztérium és a Magyar Honvédség vezetése nevében mély megrendüléssel és őszinte együttérzéssel osztozok a szolgálatteljesítés közben életüket áldozott tűzszerészek elvesztése miatti gyászban. Katonáink tisztában vannak hivatásuk veszélyeivel, mégis szinte lehetetlen tudomásul venni, hogy kiváló szakembereket veszítettünk el. Ezúton fejezem ki részvétemet és együttérzésemet a tragikus baleset áldozatai családjának, munkatársaiknak és parancsnokaiknak.
Dr. Szekeres Imre a Magyar Köztársaság honvédelmi minisztere
Dr. Szekeres Imre honvédelmi miniszter, élve hatáskörével, intézkedett az október 6-i tűzszerész-balesetben elhunyt katonák családjai részére soron kívül azonnali gyorssegély kifizetésére, amely az elhunyt katonák hathavi illetményének megfelelő összeg. A balesetben elhunyt tűzszerészek temetéséről a Honvédelmi Minisztérium gondoskodik.
Halálos tűzszerészbaleset – sajtóközlemény
Az MH 1. Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezred tűzszerészeit október 6-án, pénteken 12.30 órakor tragikus baleset érte, miközben egy második világháborús robbanótestet helyeztek el az annak megsemmisítésére kialakított gödörben. Hárman – egy hivatásos és két szerződéses katona – azonnal meghaltak. Negyedik társuk (szintén szerződéses katona) súlyosan megsérült, őt mentőhelikopterrel az Országos Baleseti Intézetbe szállították. A gépkocsivezetői feladatot ellátó ötödik társuk nem tartózkodott a robbanás közelében, így nem sérült meg.
Előző nap, október 5-én Oroszlány és Környe között második világháborús robbanószerkezeteket találtak. Többet a helyszínen felrobbantottak, a kevésbé veszélyesnek látszó – ki nem lőtt – robbanószerkezeteket biztonságba helyezték, hogy a felfedezésük helyszínétől pár kilométerre lévő zámolyi homokbányában október 6-án megsemmisítsék. A feladatot a Magyar Honvédség 1. Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezred tűzszerészcsapata végezte – összesen négy fő.
A felrobbant szerkezet egy második világháborús, 76 milliméteres repeszgránát volt. A baleset körülményeit a rendőrség és a katonai ügyészség – szakértők bevonásával – vizsgálja. Havril András vezérezredes, a HM Honvéd Vezérkar főnöke intézkedett egy bizottság felállításáról, a szakmai vizsgálat megkezdésére.
forrás: honvedelem.hu
Gyászol a Magyar Honvédség
2006.10.09.
Tragikus balesetben bajtársaink vesztették életüket. Baksa Tamás főtörzsőrmester, Lengyel Krisztián szakaszvezető, Tarcsi Zsolt őrvezető. Három fiatal életet követelt a sors kegyetlensége. Fiatalok, bátrak, hívatásukat teljesítették, hazájukat szolgálták. A döbbenet, a fájdalom, a visszafordíthatatlanság keserű tehetetlensége határozza meg érzelmeinket. Jövőnk pótolhatatlan részét vesztettük el fiatal életükkel. Ismerjük, éljük a katonasorsot, vállaltuk összes veszélyét, jól tudjuk, békeidőben is minden lépésünket kíséri a sors szeszélye. Mindent megteszünk, hogy megvédjük ettől a polgárokat, társainkat, önmagunkat. Erre készültek bajtársaink. Megállítani a háború időzített pusztítását, ártatlan életeket megmenteni, ártalmatlanná tenni a fenyegető életveszélyt. Ezt tették nap, mint nap. Nem tudjuk megmondani, hány életet mentettek meg hívatásukat szolgálva, amikor aknákat, lőszereket hatástalanítottak, esküjükhöz híven életük kockáztatásával is óvták életünk biztonságát. Tisztelet, és hála jár nekik és mindazoknak, akik nap, mint nap vállalják ezt a veszélyt, akik holnap is elindulnak, hogy pusztító eszközöket tegyenek ártalmatlanná. Nem tudjuk meg nem történné tenni a tragédiát. Csak a lelkünket adhatjuk a gyásznak és tetteinket, amelyekkel tartozunk katonatársainknak áldozatukért, hogy megállítsunk minden pusztítást, ami hatalmunkban áll, és bátor bajtársaink emlékével szolgáljuk a hazát.
