Az a cinizmus benne, hogy Gorbiék pontosan tudták pl. a Gustloff civil menekültekkel volt telezsúfolva és a világ legnagyobb tengeri katasztrófáját okozta a megtorpedózása.
Szia, Nem tudod véletletnül: 1,a genfi konvenció milyen különbséget tesz a sebesült szállító, és a korházhajó között? 2. ha jól tudom a Szovjetúnió ezt amúgy se írta alá. 3. ha jól tudom ezen szabályokat a tengeren először a"demokratikus" angolok szegték meg Európában az elsőként a II.VH-ban. Édesviz
A Gustloff 1939.09.10 és 1940.11.20 között volt kórházhajó, utána lakóhajó Gotenhafenben. A Steuben 1939-től lakóhajó Kielben, 1944-től sebesültszállító (Verwundeten-Transporter), tehát nem kórházhajó (Lazarettschiff).
Nem latom a cinizmust. Marineszku megerdemelte azt a kituntetest. A hajo meg nem volt korhazhajo, mert mar egy ideje mint legvedelmi segedhajo mukodott, mindenfajta megkulonbozteto jelzes nelkul, raadasul felfegyverezve.
A Steubenről állítják. Én nem voltam ott, szerencsére :)
"Ugyanaz a szovjet tengeralattjáró február 9 éjszakáján elsüllyesztette a General von Steuben kórházhajót. A fedélzeten tartózkodó kb. 5000 menekültből csak alig hatszázat tudtak kimenteni a jéghideg vízből." a wiki szerint...
A két hajót megtorpedózó szovjet tengó parancsnoka meg 1990-ben kapta meg (halála után) a Szovjetúnió Hőse címet. Ha ez igaz, akkor Gorbi elég cinikus volt...
Ne haragudj, de sem a Gustloff, sem a Goya, sem a Steuben az elsullyesztes pillanataban NEM VOLT KORHAZHAJO.
(Apropo - Gustloff temaban. Epp most neztem meg a kozos, nemet-orosz II.VH-s kutatocsoport altal megjelent dokfilmet. RENDKIVUL erdekes volt! Tobbek kozott igen sok olyan adat lett elson izben nyilvanossagra hozva (elsosorban a nemetek reszerol), hogy igen erdekes adalekok jonnek a hajo es a tragedia tortenetehez.)
A Wilhelm Gustloff, a Goya és a General von Steuben kórházhajó szovjet elsüllyesztése ( kb. 20 ezer civil és sebesült, tengerész halott) viszonylag ismert nálunk, hogy az angoloknak is meg van a maguk keresztje, ráadásul ők 45. május 3, mikor már mindenki tudta, hogy gyakorlatilag vége a háborúnak a tenger fenekére küldték az SS Cap Arconát, az Athent és a Thielbeket a lübecki öbölben - a partfelé úszó hajótörötteket pedig gépágyúval, géppuskával sorozták. A történet "szépséghibája, hogy a három hajó fedélzetén KZ lágerekből összegyűjtött, döntően szovjet és lengyel hadifoglyok voltak (de még magyarok is!) Az Arconán lévő 4700 lágerlakóból 370 élte túl az akciót... összességében becslések szerint mintegy 5000-ren haltak meg - miközben már május 2-án elérték az angol páncélosok Lübeck városát, Bernadotte gróf, a Vöröskereszt elnöke pedig már korábban 223 franciául beszélő foglyot szállíthatott el az egyik hajóról svéd kórházakba... ( az angol dokumentumokat titkosították, jelenleg se hozzáférhető ).
A Csendes-óceánon az ugyancsak angol HMS Tradewind a tenger fenekére küldte a Junyo Marut, a fedélzetén 4200 jávai kényszermunkással és 1377 holland, 64 brit és ausztrál, valamint 8 USA fogolyjal, ebből 5620-an meghaltak... az angolok és az amerikai tengók egyébként még 6 japán fogolyszállító hajót torpedóztak meg.
Úgy általában a harcoló alakulatok vezérkari ill törzsfőnekei az alakulat parancsnokánk elsőszámú beosztottai.Ők felelnek a beérkező összes adat,ellátmány stb....nyilvántartásáért.A pk.adatokkal való ellátásáért A hadműveletek tervezéséért ill.végrehajtásának folyamatos követéséért. A pk.direktíváinak csapatok felé való továbbításáért. A teljes adminisztrációért.A helyzet értékeléséért stb...
Míg egy ország VKF gyakorlatilag a hadsereg parancsnokaként felel. A katonai,béke ill.háborús koncepcióért.A felfegyverzésért a csapatok kiképzéséért ellátásáért.erődítésekért,mozgósítási tervekért,készletek felhalmozásáért. A taktikai ill. stratégiai tervekért.A katonai oktatásért stb.....
keresztkérdés, hány 48-as tisztünk volt az akadémia tagja?. Miért baj, ha egy tiszt tud is valamit. Nézd, a nemzeti szocializmus, és kummunizmus egy párt rendszere nagyon sok esetben képes hasonló jellemzésekre. Egy hivatásos katonatiszt rettenetesen nehéz helyzetben van, amikor olyan politikai változások következnek be, mint egy 33-34-es hatalom átvétel, vagy pl 44. október 15. Paulusról nem tudom, milyen volt hadseregparancsnoknak, de mint helyettesre, aki a megkapott munkát pontosan elvégzi, nagyon sok helyen szükség volt rá.
Szia, további, Guderian described him as ‘brilliantly clever, conscientious, hard working, original and talented’ but already had doubts about his decisiveness, toughness and lack of command experience. He remained in that post until May 1939, when he was promoted to Major General and became Chief of Staff for the German Tenth Army, with which he saw service in Poland, the Netherlands, and Belgium (by the latter two campaigns, the army had been renumbered as the Sixth Army).
Úgy egyébként résztvevője a német péncálos hadosztályoknak a megszervezésének, és a kiképzésének. Na mindegy. A Wehrmacht 3191 tábornokának és tengernagyának csaknem a fele, 1568 fő 1891 előtt születet, tehát a Vilmosi korban szocializálódott. Édesviz
A harcicselekményekkel összefüggő civil vesztesége minimális, tízezres nagyságrendú volt. Az Imphal térségében lezajlott szárazföldi harcoknak pont az volt a lényege, hogy a jappokat sikerült még a burmai határ térségében visszaverni, nem érték el a sűrűn lakott belföldet.
Voltak japán légitámadások a tengerparton és a harctér megközelítési útvonalain - mivel a katonai létesítményeket leszámítva légvédelem nem létezett, ezért nyilván voltak civil veszteségek. Ezen túlmenően a japán flotta és a hordozókra telepített légierő egészen Ceylonig végigsöpörte a tengert. Utóbbi sziget térségében érzékeny veszteséget okoztak a Royal Navy-nek (csak kereskedelmi hajóból 23-at küldtek a tenger fenekére). Madras városát erődemonstráció gyanánt tűzérséggel lőtte a japán flotta... Gyakorlatilag letakarították az angolokat a tengerről, de nagy szerencséjükre a jappok más irányba fordultak.
Afrika és India közt néha feltűnő német tengók által elsüllyesztett hajókon is voltak nyilván indiaiak... japán bázisról ( ha jól emlékszem Indonéziából ) a Csendes-óceánon is folyamatosan 8-9 német tengó működött egészen 45 nyaráig. Persze ezek a különleges expedíciók csak színesítették a hadtörténelmet, igazi jelentőségük nem volt.
Forrás: ULRICH, Bernd, Stalingrad, Verlag C. H. Beck, München, 2005, 66-67. p.
Idézem:
"Paulus' Führungsstil wurde von seinen Offizierskameraden als eher bedächtig und vorsichtig charakterisiert; er wirkte 'mehr als ein Wissenschaftler denn als ein General' und war VÖLLIG UNERFAHREN (teljesen tapasztalatlan) in der praktischen Führung eines Großverbandes. Bereits in einer dienstlichen Beurteilung aus den zwanziger Jahren wurde er als ein ' langsamer, sorgfältiger Arbeiter AM SCHREIBTISCH' eingeschätzt, mit einer Leidenschaft für Kriegs -und Planspiele am Kartentisch oder Sandkasten."
Vagyis már a huszas évekből származó szolgálati minősítés kifejezetten íróasztalkatonának tartotta, aki az asztalnál kiválóan értett a tervezéshez. Némi iróniával és túlzással "Playstation -katonának" is nevezhetnénk.
Ami pedig az első vh alatti tevékenységét illeti: "Bei Ende des Ersten Weltkriegs war er als Oberleutnant IM GENERALSTAB EINER RESERVEDIVISION tätig."
Szintén Paulusról írta egy tiszttársa, hogy "immer gepflegt und elegant" gekleidet auftretenden Erscheinung ein Stabsoffizier wilhelminischen Zuschnitts "mit schmalen Händen, der weiße Streifen des Kragens, die tadellosen Stiefel". Vagyis mindig ápolt és elegáns, tipikus Vilmos korabeli vezérkari tiszt, vékony kezekkel, fehér ingnyak, kifogástalan (felteszem: csillogó) csizma. Ez persze nem jelenti azt, hogy akár ne lehetett volna jó katona, de én ezt nem is ezt írtam.
A wikipedia vonatkozó angol szócikkét átolvasva az 1943-as bengáli éhínségen kívül jelentős civil vesztesége nem volt Brit Indiának. (Külön nem tárgyalja a japán megszállás alá került területek veszteségét, de a harcok során meghaltak ehhez képest elenyésző számúak lehettek.)
általában, ha valaki nem királyi családban született, csak a ranglétrán tudott feljutni, Paulus rövid első VH-s tapasztalatai:
After leaving the university without a degree, he joined the 111th Infantry Regiment as an officer cadet in February 1910. He married Elena Rosetti-Solescu on 4 July 1912.
When World War I began, Paulus's regiment was part of the thrust into France, and he saw action in the Vosges and around Arras in the autumn of 1914. After a leave of absence due to illness, he joined the Alpenkorps as a staff officer, serving in Macedonia, France, and Serbia. By the end of the war, he was a captain.
Német tábornagy. Az elsõ világháborúban vezérkari és csapatszolgálatot is ellátott. 1939-ben a Reichenau vezette 10. (késõbb 6.) hadsereg vezérkari fõnöke lett, harcolt Lengyelországban és a nyugat-európai hadjáratban is. 1940-42 között a szárazföldi erők vezérkari főnökének (Halder tábornok) helyettese. Részt vett a Barbarossa-terv kidolgozásában. 1942 elejétől a 6. német hadsereget vezette a szovjet fronton. 1943-ban Hitler tábornaggyá nevezte ki, néhány nap múlva Sztálingrádban fogságba esett, hadserege másnap megadta magát. A fogságban csatlakozott a Szabad Németország Nemzeti Bizottsága nevű antifasiszta szervezethez. 1944 közepétõl rádióüzeneteket intézett a német katonákhoz, hogy fejezzék be a harcot. Propagandája hatástalan maradt, honfitársai árulónak tartották. A háborút követõen a nürnbergi per egyik koronatanúja volt. 1953-ban történt szabadulása után az NDK-ban telepedett le.
Ő róla beszélsz? 1914-18 mi francot csinált? 24-28 évesen nem szoktak irodában lenni.
Igazából csak szeretnék tisztában lenni egy-egy katonai szakkifejezés jelentésével, amikor olyanokat olvasok, hogy XY a 16. hadtest vezérkari főnöke, vagy a Közép/Észak/Dél Hadseregcsoport vezérkari főnöke, vagy I. II. főszállásmester, a tartalékhadsereg parancsnoka, a 206. gyaloghadosztály hadműveleti osztályfőnöke, stb. Akik ilyen s ehhez hasonló beosztásokat töltöttek be, azok gondolom általában irodában dolgoztak, terveket készítettek, vagyis feltételezem nem lövészárokban harcoltak. Paulusról pl. azt olvastam, hogy tiszttársai "íróasztalkatonának" tartották. A Hitler -dossziéban Keitel gyakorlatilag állandóan Hitler mellett volt, helyeselt és bólogatott, de katonai egységet nem vezetett, terveket nem dolgozott ki, olyan volt, mint egy csicskás (elnézést). Viszont vezértábornagy volt. Andrus ezredes emlékiratai szerint az amerikaiak legfeljebb főtörzsőrmesternek tudták elképzelni.
Szia. Showtimes, Kina nem volt része a Birodalomnak. Tehát, a multkor írt valamit. A krédésem inkább az lenne, mennyi civil áldozata volt ebben a térségben Angliának. Egyébként kösz a reakciót. Édesviz
