Keresés

Szvsz az USA képes lenne Kínát odáig lenyomni, hogy az már semmilyen fenyegetést ne jelentsen rá nézve. Ez leginkább hordozókról felszállt vadászbombázókl, valamint hagy hatósugarú bombázók/vadászbombázók (Tajvanról felszállva) akcióin alapulna. A tengeri kereskedelmet lefogni, eltüntetni, behozataltól elvágni. Erőműveit, fontosabb ipari létesítményeit, stb. szétbombázni. Ha az oroszok sem hajlandóak Kínának nyersanyagot eladni, akkor Kína a saját nyersanyagaival és készleteivel nem bír ellenállni. Ez eddig hagyományos háború. Az amcsik - technikai fölényük folytán - minimális veszteséggel lennének képesek komoly veszteségeket okozni.

Persze ebből egyből következne, hogy Kína atomfegyverhez nyúlna; és akkor jön a "nemulass".

Szépen sorba kell állítani őket, úgy elég 1 lőszer 3-4-5 emberre:)

egy Hongkongot szerintem tudnának tartani

Van néhány millió lakosa. Ha az Irak esetében már megtapasztalt arab módszert alkalmaznák (gerilla taktika nagyvárosi viszonyok között), szerintem gyorsan eltűnne a városból  az USA hadereje.

de miért kellene tartani egy várost? vagy egy kikötőt?

pontosan elég, ha megbénítják, megközelíthetettené teszik, vagy tönkrevágják az infrastruktúrát (pölö most olvastam, hogy kína legnagyobb problémája jelenelg az (villamos)energiahiány - elkezdik kiütni az elosztókat, vakarhatják a fejüket az egész országban - közvetve a belső területeken is)

de pölö egy Hongkongot szerintem tudnának tartani, mondjuk Shanghaj esetében elég egy jópofa blokád

ha meg gáz van, ki lehet vonni a csapatokat, és bevetni teljesen másutt - hiszen az amerikai haderő jelenelg a legmobilisabb a világon

a kérdés megintcsak az, hogy mi a cél?

Irak elfoglalása ugye.. mint kés a vajon

ez egy katonai feladat volt, mintaszerűen megoldották (jól használták ki a fölényüket)

Irak megszállása más tészta

az inkább rendészeti-politika feladat volt, és sikeresen beleszaladtak abba, amibe Vietnámban (lásd: "hogyan kezeljük a helyi lakosságot" kérdéskör), ami főleg annak fényében szomorú, hogy ténylegesen felszabadítóként köszöntötték őket...

mihez kezdenének Kínával?

katonai feladat, az már kicsit problémásabb, lévén a hatalmas területek miatt a belső részek gyakorlatilag elérhetetlenek (nincs anyni katona, hogy biztosítani lehessen egy előrenyomulást egyszerűen)

megszállásról ne is beszéljünk.... túl nagy a terület

de kulcsfontosságú helyeket elfoglalni, partvidéket, a fejeltt régiókat kivonni a központi kormányzat ellenőrzése alól megoldható (mondjuk a fontosabb kikötők elfoglalása/zár alá helyezése eléggé rosszul esne a kínai gazdaságnak)

nem sétagalopp, mint Irak, de megoldható

egyszerre vesz be hashajtót

Akkor már inkább egy atomháború! :oDDDD

"...egy Kínát meg az USA... hát kérdéses végkimenetel lenne :)"

Szerintem meg nem kérdéses, mert hangyaf@sznyi esélyük sem lenne. Illetve egy totális atomháború az nyilván más eset, bár állítólag annak sem lenne győztese. De egy "odamegyek és jól megszállak" típusú háborúra teljesen esélytelenek. Négy éve birkóznak azzal a szerencsétlen tizenvalahánymilliós Irakkal, és csak egyre nagyobb a káosz, egyre több a merénylet, a terrorista, meg a katonai és civil áldozat. Akkor meg mit tudnának kezdeni 1300 millió kínaival? Ha ennyi ember csak annyit csinál, hogy egyszerre vesz be hashajtót, már az elsöpörné az amerikaiakat, Navy-stől, Air Force-ostul, mindenestül... :-))

Üdv:

ha teljesen korrektek akarunk lenni, akkor csak USA :)

mondjuk az sem mindegy, ki az ellenfél

mondjuk egy Jamaicát még a holland erők is odavágnának, egy kínát meg az USA... hát kérdéses végkimenetel lenne :)

ez így ebben a formában túlságosan leegyszerűsített illetve.. ugyanazt a zubbonyt nem lehet ráhúzni mindenre :)

Dánia esetén a dolgo végtelen egyszerű: volt már hasonló helyzet, izlad esetén, amit simán átadtak az USA-nak és függetlenedett

gyakorlatilag ha jól tudom, Grönladon már így is lassan több az USA kataona, mint az őslakos :)

másrészt pedig ne keverjük össze a lehetőségeket és a követelményeket

ha mondjuk Borneó és Celebesz megint magyar lenne :) , ugyanúgy nem tudnánk kiépíteni a megfelelő képességeket, mint mondjuk Dánia - vagy akár Norvégia

1. Az idézet arról írt, hogy a saját területét is csak segítséggel képes megvédeni. Ez egyáltalán nem igaz. Ezt kifogásoltam leginkább.

2. A Falkland-szigetek angol terület volt. Így nem véletlen, hogy rendelkezett az angol védelmi erő olyan képességgel, ami annak megvédését lehetővé tette. Gondolom a németek is rendelkeznének azzal, ha mondjuk lenne ilyen területe. De mivel nincs, így felesleges is az ilyen képesség kifejlesztése, fentartása.

3. Ha egy másfajta válságövezetet nézünk (pl. Afganisztán, Irak, stb.), akkor annak kezelésére középhatalmak nem alkalmasak saját erőből. Sem Franciaország, sem Anglia, sem Németország. Sőt, még az USA esetében is kérdéses.

"így nem volt rá szükségük, hogy ezeket a kapacitásokat kiépítsék"

Jó, akkor kérdezek mást: ha valamelyik gonosz imperialista ország rá akarná tenni a szőrös mancsát Grönlandra, a dánok szerinted meg tudnák védeni? Vagy a norvégok Swalbard-ot? De attól még a dán hadsereg arra alkalmas lehet, hogy az aprócska, alig Dunántúlnyi területű Dániát megvédje egy nem túl erős, hagyományos fegyverrel támadó ellenséges ország ellen. Tehát a dán hadsereg, akár csak a német, inkább territoriális, mint interoperábilis jellegű...

Üdv:

ezzel annyi a baj, hogy mivel nincs a déli sark környékén német szigetecske (hacsak nem maradt fent a Thule (?) program mégis valahogy :) ), így nem volt rá szükségük, hogy ezeket a kapacitásokat kiépítsék

ez egy kicsit tyúk és tojás kérdéskör (bár csak nagyon érintőlegesen)

Ez szerintem egyáltalán nem igaz. Pláne az amerikai részt tekintve."

Nézd, szerintem egy interoperábilis, tehát nem territoriális hadsereg sok ismérve között olyanok vannak elsősorban, mint az erős nyíltvízi hadiflotta, a hatékony légi utántöltő és utánpótlás szállító kapacitás, és esetleg, ultima ratio-ként a nukleáris csapásméréssel fenyegetés lehetősége. Ezek megléte tette lehetővé Nagy-Britannia számára pl. a tőle sokezer mérföldre elterülő Falkland Szigetek visszafoglalását az argentínoktól. Ugyanezt a feladatot még Franciaország tudta volna megoldani, az USA mellett, természetesen. Szerinted, ha lenne valahol a Déli-Sark környékén egy apró német szigetecske, amit elfoglalnának a vízigótok, akkor a mai berlini kormány meg tudná azt ismételni, amit a londoni kormány Thatcher asszony idején? :-))

Egyébként, amikor azt állítom, hogy a Bundeswehr esetleg saját erőből is meg tudná védeni Németországot, ( nyilván nem nukkleáris, csak konvencionális támadás esetén! ) akkor az egyáltalán nem jelent lebecsülést! Bárcsak a Magyar Honvédség is ott tartana, hogy erre saját erőből képes lenne... :-((

Üdv:  

meglátásom szerint kb az 1800-as évektől kezdve a katonai jellegű hódítással szemben jóval hatékonyabb a gazdasági befolyás növelése (ugye briteknél ott volt a katonai-gazdasági kombinált India, illetve a tisztán gazdasági Honkog, után szépen sorban az USA térnyerések)

szóval eléggé spanyolviasz ez a megállapítás részemről :)

németeknél meg ugye valóban nem volt más választás (bár szerintem a Bundeswehr - igaz, voltak hiányoságai - igencsak erős volt és erős most is), az pedig, hogy Ivanov mennyire lesz fix utód, még egyáltalán nem biztos (Putyint is elég hirtelen húzták elő a naftalinból anno, elég ismeretlenül, szóval lehetnek még meglepetések, bár ha akkro Ivanov összeszed egy helikopterbalesetet csúnyán és cinikusan fogok röhögni)

de ha a nacionalizmus fogja vezérelni és agresszíven fogja érvényesíteni az orosz birodalmi érdekeket... hát azt sokkal hatékonyabban teheti gazdasági eszközökkel

pláne, ha nem konfrontálódik, hanem megegyezik ájrópával

"...olaszokkal kapcsolatban volt egy olyan, hogy - talán a spanyol polgárháború alatt - kartonkérges lábbelikkel látták el a csapatokat..."

Ez viszont akár igaz is lehet! Egy évfolyamtársam az egyetemről mesélte annak idején, hogy a hetvenes évek végén a szülei kiküldetésben jártak Dél-Itáliában, valahol Palermo környékén, és az egyik boltban borzasztó olcsón, pár líráért vettek nagyon szépen kinéző bőrcipőket maguknak, és a rokonságnak is. Persze egyikük sem beszélt egy szót sem olaszul. Hazajöttek, és ahogy elkezdték hordani az új cipőiket, néhány száz méter után a cipők szó szerint leszakadtak a lábukról. És így járt vele mindenki, akinek ilyet hoztak. Először nagyon fel voltak háborodva, hogy ilyen csúnyán átverték őket, végül találtak egy olaszul beszélő embert, aki el tudta olvasni, és le tudta fordítani a cipődobozok szövegét. Így derült ki, hogy ezek a cipők arra szolgáltak, hogy a szépen felöltöztetett halottra ráadják a ravatalon, hogy ne mezítláb vagy zokniban temessék el őket. Csakhogy, mivel a halottak ugye relatíve keveset járkálnak, ezért nem is volt elvárás a cipőkkel szemben, hogy jó tartósak legyenek! A bolt pedig, ahol vették őket, nyilván egy kegyeleti szaküzlet volt... :-))

Üdv:

Bundeswehr ugyanis a mai napig nem alkalmas egyébre, mint a saját német területek védelmére, azt is amerikai segítséggel

Ez szerintem egyáltalán nem igaz. Pláne az amerikai részt tekintve.