Keresés

Részletes keresés

kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13873

 

 

A  németek azért bántak úgy a VH katonáival ahogy.Mert nem akarták őket etetni.

A többi mid mellébeszélés.

A legtöbb német hadifogoly szerintem a Luftwaffe állománya lehetett.

A bombázókat elég nagy százalékban szokták meglincselni minden háborúban.

Harkov sima népharag a kollaboránsok másutt sem jártak jobban Francia ill.Holland események.

 

Mert komoly németfelelősségre vonásról tudsz a háború alatt?

Előzmény: Pak 88 (13863)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13872

 

Ritka undormány ez a beírásod.

Egy frontpk. a saját törzsénél leli halálát.Ha akna akkor elég közel a frontvonalhoz.

Te meg ezen gúnyolódsz..........

Előzmény: showtimes (13857)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13871

 

 

Marhaság.

 

Ha jobban féltek Sztálintól vagy az NKVD-től akkor ezek az esetek miért csak a háború elejére jellemzőek?

 

Leningrád,Moszkva alatt sokkal kevesebb visszatartó ereje lehetett a Sztálintól való

félelemnek.

41 jún-júl az NKVD szervek is jócskán meg lehettek zavarodva,evakuációk stb...

 

a harc nélkül megadás mindíg a felső vezetéstől való elszakadás következménye.

Előzmény: showtimes (13855)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13870

 

 

Én légicsapást olvastam valahol.

De a bekerítés igaz.

Előzmény: showtimes (13853)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13869

 

Konkrétumot kérnék.Kit,hol,miért?

És ki írta?

Előzmény: technoid22 (13848)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13868

1.Talán a kérdésre válaszolnál előszőr!

 

Tehát történt e ilyen eset Magyarországon?

Ha ilyent nem tudsz,akkot Németországban?

 

 

A SZU törvényei szerint nem a saját katonái voltak hanem hazaárulók.

A hadifogolytáborokban toboroztak Vlaszovék és a Hiwiket is onnan szedték össze,

tehát katonailag teljesen indokolt is lehet a dolog.

Előzmény: Pak 88 (13846)
technoid22 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13867

 

így van, ráadásul a német tisztek egy része megpróbált ember maradni és ezért számos eljárást indítottak német katonák ellen a szovjetek elleni kegyetlenkedések miatt.

 

csak ezeket az eseteket nem verik nagy dobra, mert nem illik a képbe...

 

 

Előzmény: Pak 88 (13863)
showtimes Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13866

de még az USA-ban is történtek csúnya faji dolgok, pl. a japán származású amerikaiak terhére, kollektív kitelepítés, táborba zárás ( persze a szovjet nagymesteresket meg se közelítették) ... de a négerek emancipációját az USA hadseregben se valósították meg és finoman fogalmaztam... a seregben 2. rendű emberek voltak, nesze neked bajtársiasság!

Előzmény: showtimes (13865)
showtimes Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13865

ez természetesen megint etikátlan szerecsenmosdatás :)

 

a szovjetek a kezdetektől a rendszer bukásáig a faji alapú megkülönböztetés nagymesterei voltak, sőt üldözést is nyugodtan kijelenthetjük, elég csupán a háború alatti bűnös népek elleni faji alapú üldözést venni: németek, csecsenek, krimi tatárok kollektív jogfosztottsága, kitelepítése szibériába vagy belső-ázsiába,  mindenféle ellátás nélkül, stb, lengyelek közt volt ahol  95 százalékos halandóság, ezt nyugodtan beírhatod népirásnak... de Katynt minek neveznéd? én egy nép katonai, tudományos, állami vezetőinek tudatos, módszeres kiirtásának.

Előzmény: Törölt nick (13864)
Törölt nick Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13864

Nem a háborús bűncselekmények licitje a lényeges.

 

(Mellesleg az emlékiratszerző, Eintsatzgruppékban szolgáló hm "emberek" közül jónéhányan a fogság után írogattak.

Hazatért orosz párttitkárok emlékirataival nem találkoztam.

Ja, és a német hadifoglyok halálozási aránya töredéke az orosz hadifoglyokénak.)

 

A lényeg a két rendszer alapvető eltérésében van.

Hitler Németországa szervezett, bevallott, faji alapú népirtást folytatott fennállása alatt, és tervezett a győzelem esetére.

Ezért volt emberiségellenes.

Máshol Európában, így az oroszoknál sem történt ilyen.

 

 

Előzmény: Pak 88 (13863)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13863

Annak, hogy a németek keményen bántak a szovjet hadifoglyokkal, előzménye, hogy úgy mondjam, oka volt. Még pedig az, hogy a kezdeti rengeteg szovjet hadifogoly miatt az NKVD brutálisan fellépett a harcolni nem tudó/akaró szovjet katonákkal szemben, ill. kegyetlen bánásmódot alkalmaztak a tengely hadifoglyaival szemben. Azért alkalmaztak kegyetlen bánásmódot a tengely hadifoglyaival szemben, hogy azok is kegyetlenül bánjanak az elfogott szovjet katonákkal, elriasztva őket attól, hogy magukat megadják.

Változatos dolgokat tettek:

 

-megcsonkítva hagyták hátra a tengelyhatalmak által megszállt területeken az ő elfogott katonáikat

-miután Harkovot ideiglenesen 43 elején visszafoglalták, az ellenséggel való együttműködés gyanújába keveredett szovjet civileket megkínozták, nemi szervüket levágták és lenyomták a torkukon, hogy megfulladjanak

-egy olasz, román és magyar sebesültekkel teli kórház összes ápoltját vagy puskatussal verték agyon, vagy bajonettel szúrták le

-egy híres eset: Zoja Kozmogyemszkaja, akit maguk a helyiek adtak a Wehrmacht kezére, mert azzal küldte oda a szovjet parancsnokság, hogy gyújtsa fel az eleséget-ez a híres felperzselt föld, amit már "anno" is tanítottak nekünk -azzal "kis" különbséggel, hogy azt elfelejtették hozzátenni, hogy ezek az intézkedések nem mindig nyerték el a helyiek támogatását, hogy finoman fogalmazzak.

 

Nem vagyok "light-fasisztoid", ismerem a Wehrmacht, az Einsatzgruppék tevékenységét, sőt, tudom azt is, hogy a m. kir. Honvédség is követett el háborús bűntetteket.

Minden, ismétlem, minden harcoló fél követett el háborús bűncselekményeket. A nürnbergi per pedig egyértelműen a győztes bíráskodása volt a vesztes felett, még akkor is, ha az ítéletek többsége megegyezett a szenvedő tömegek igényével és bizonyos esetekben jogilag is megalapozott volt. Ugyanakkor nem tudok komoly szovjet felelősségrevonásról (mármint amikor a VH katonái követtek volna el háborús vagy emberiesség elleni bűncselekményeket és azokat a szovjet hatóságok derítették volna fel és bűntették volna meg a felelősöket) és ezt nem pótolhatja az az esetlegesen gyakorolt módszer, hogy szovjet katonák által elkövetett bűnöket ott helyben a felettes hatóság v. parancsnok mintegy statáriálisan megtotlta.

 

A győztes bíráskodik vesztes felett elméletet számtalan eset is megerősíti, német és japán katonák vagy politikai vezetők esetében, amikor bizonyított esetekben nem történt meg az igazságszolgáltatás, hanem politikai érdek felülírta azt.

Előzmény: Törölt nick (13852)
showtimes Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13862

nem, taváris  zicherman sztyopa istváné :)  

 

komolyra fordítva a szót,  nyugodtan írd meg, ha másképp ismered a kirponosz sztorit,  de értedlődéssel olvasom a feltett kérdésekre a te válaszod is.  hogyan is, miért is adták meg milliós tételben magukat a szovjet katonák a németeknek, mikor sztálin elvtárs elvárása az volt, hogy az utolsó golyóig harcoljanak...

 

 

Előzmény: M.Zoli (13861)
M.Zoli Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13861

Meg szerencse, hogy te a szakertoje vagy a keleti frontnak, ellentetben John Keegannal. Nem Foldi Pal egyik alteregoja vagy veletlenul?

Előzmény: showtimes (13858)
showtimes Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13860

csak ne minősítgessünk, ha elfogy az érv :) kirponosz és törzskara nem úgy halt meg szerinted?  a háború első hónapjaiban miért is adták meg  a vörös katonák hetente százezres tételben magukat?  az NKVD hogyan is torolta meg a "gyávaságot" ? a hivatalos szovjet álláspont minek tekintette a szovjet hadifoglyokat? :))

 

nah, ezt hiszem ennyi elég mára :)

holnap esetleg kifejtheted a szovjetek hogyan viselkedtek a német fogságból kiszabadult katonáival? mennyi is került közülük a gulágra?

Előzmény: Törölt nick (13859)
Törölt nick Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13859

Te vagy a jó öreg célzatos.

Előzmény: showtimes (13858)
showtimes Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13858

olyan tömegesen adták meg magukat a vörös katonák a háború elején amit a németek elképzelni se tudtak... nyilván mert annyira féltek tőlük. 41 ősz végén kezdett fordulni a helyzet, jelentős részben az NKVD kemény fellépése, illetve sikeres szovjet propaganda hatására.

Előzmény: Törölt nick (13856)
showtimes Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13857

A hősi halál módját már leírtam. Akna telitalálat. Nem pedig a frontvonalban, mint iván, a kezében dobtáras géppityuval  :)

Előzmény: Törölt nick (13854)
Törölt nick Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13856

Veled már rég nem vitázom. :-(

Előzmény: showtimes (13855)
showtimes Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13855

Ez természetesen így nem igaz, a vörös katonák az NKVD-től és a vén zsugástól jobban féltek, mint a németektől, voltak alakulatok, amelyek gyakorlatilag harc nélkül megadták magukat a háború elején.Meg olyanok is, amelyek egyszerűen szétszaladtak. Aztán vagy foglyok lettek, vagy felszívódtak, aztán egy részük beállt rablónak, a másik része meg partizánnak, sokan meg a németpárti milíciákban kötöttek ki.

 

maradjunk annyiban, hogy valószínűleg nem keegan a keleti front legjobb szakértője :)

Előzmény: Törölt nick (13852)
Törölt nick Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13854

Végezték a fenét.

Kitörés közben hősi halált halt.

Előzmény: Pak 88 (13849)
showtimes Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13853

Kirponosz és több tábornoka emlékezetem szerint bekerítésben halt meg. A Dnyeszter mentén, partváltás közben lepték meg őket a németek, a törzszászlóalj már átkelt, a törzs még a másik parton volt és gyakorlatilag biztosítás nélkül maradtak. Erdőbe szorultak, Kirponoszék éppen tanácskoztak, mikor bevágott egy akna és 5 tábornokot kinyírt. Ez volt minden idők legeredményesebb aknavető találta.

Előzmény: Pak 88 (13849)
Törölt nick Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13852

Lightfasisztoidoknak.

" A Barbarossa hadművelet első percétől olyan általánossá vált a kegyetlen bánásmód az elfogott oroszokkal, hogy 1942 legelején egy másik német seregtest, a 12. gyaloghadosztály törzse figyelmeztette katonáit, a Vörös Hadsereg közkatonája „jobban fél a fogságba eséstől, mint a csatatéren valószínűleg rá váró haláltól. ... Az elmúlt év novembere óta... mindössze maroknyi dezertőr szökött át hozzánk, az ütközetekben pedig mindenkor heves ellenállást fejtenek ki, és alig néhány foglyot sikerült ejtenünk.” Nincsen ebben semmi meglepő; bármely hadsereg berkeiben mindig villámgyorsan híre megy, hogyan bánik az ellenség a hadifoglyokkal. A katonák olyan súlyú hírnek tekintik ezt,  amivel csak egyetlen másik veheti fel  a versenyt: a sebesültek túlélési arányáé a saját hadseregük kórházaiban. Van azonban egy lényeges különbség: a sebesültek életben maradásának csekély valószínűsége elveszi a katonák kedvét a kemény harc vállalásától, a fogságba esés gondolata viszont éppen az ellenkező hatást váltja ki. A második világháború folyamán a Wehrmacht 5 700 000 szovjet katonát ejtett foglyul, akik közül 3 300 000 meghalt a fogságban, döntö többségük a keleti hadjárat első évében."

 

(John Keegan, A második világháború)

Pak 88 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13851

Szerintem a szovjet állásfoglalás volt a döntő, vagyis, hogy Sztálin kivel köt szövetséget. A brit-francia oldal valószínűleg úgy gondolhatta, hogy ha ők egyeznek meg a SZU-val, akkor Hitlert sarokba lehet szorítani. Csak Hitler többet kínált Sztálinnak, mint a szövetségesek.

Előzmény: technoid22 (13850)
technoid22 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13850

lehet, valami K betűsre emlékszem.

 

a 13844-esre nincs ötleted?

 

 

Előzmény: Pak 88 (13849)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13849

Kirponoszra gondolsz? Ha jól tudom, ő Kijevet védte, kitört a gyűrűből és utána kivégezték.

Előzmény: technoid22 (13848)
technoid22 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13848

 

olyan is volt, hogy egy a harcban súlyosan megsérült magas beosztású szovjet katonai vezetőt, miután újra szovjet területre került, kivégeztek gyávaság miatt...

 

tény, hogy hitler sem nézte magát az embert, de sztálin talán még nála is rosszabb volt.

 

 

Előzmény: Pak 88 (13846)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13847

Lenne egy teljesen más dolog: a 24 c. sorozatban fedeztem fel, hogy az orosz és perzsa államfő latin betűvel írja alá a nemzetközi szerződést. Szerintem ez filmes baki, de egy hozzászóló szerint kínaiak latin betűkkel írják alá a latin betűs szerződéseket.

 

Ennek kapcsán érdeklődnék, hogy pl. Molotov hogyan írta alá a paktumot: latin vagy cirill betűvel? Van erről eredeti felvétel?

 

Vagy pl. a japán megadást tartalmazó szerződést a japánok is latin betűvel írták alá?

Pak 88 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13846

A szovjet légierő folyamatosan és tudatosan bombázott hadifogolytáborokat, ahol a saját katonái voltak.

Tömeges kitelepítések amelyekben a saját állampolgárai százezrei pusztultak el.

Előzmény: kiskunlaci1 (13843)
technoid22 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13845

ebben miért vagy olyan biztos?

 

a szovjet kegyetlenkedésekre már a 41 nyarán fény derült, amikor az nkvd a szovjetunió területén élőket terorizálta és tízezreket öltek le.

 

vajon miért fogadták sok helyen felszabadítókként a német katonákat?

az már hitler bénaságát mutatja, hogy nem állította azokat az embereket százezrével maga mellé és indult volna velük keletnek... persze így is tízezrek csatlkaoztak a német csapatokhoz...

 

 

a szovjet kegyetlenkedésekre sokszor csak akkor derült fény, amikor a németek visszafoglaltak korábban a szovjetek által visszahódított területeket.

ráadásul a szovjet seregben alig volt fényképezőgép használat és sok irat is megsemmisült.

 

én úgy gondolom, hogy egy erőszakspirál zajlott le és mindkét fél brutális módon lépett fel.

a wehrmacht vezetők egy része viszont még a porosz iskola szerint becsülettel végezte a munkáját, nem illik őket összemosni az SD-vel vagy a Sonderkommandokkal.

 

 

Előzmény: a karaván halad... (13837)
technoid22 Creative Commons License 2011.08.03 0 0 13844

sziasztok!

 

azt meg tudja nekem valaki magyarázni, hogy miért nem a cseh megszállás után üzentek hadat németországnak?

most nem a szudéta vidékre gondolok, hiszen az német többségű és múltú terület volt, hanem az egyéb, csehek lakta területek megszállására, ami 1939 márciusában történt.

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!