Keresés

Részletes keresés

showtimes Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13902

A szovjet hadifogság humánusságáról meg csak annyit, hogy a sztálingrádnál elfogott hivaltalos frazeológiával 91.000 németből (valójában mintegy 10-11 ezerrel több volt, s abban sincsenek benne akik megadták magukat, de ivánék agyonlőtték helyben) 6000 tért haza... ez hány százalék is?

 

German POWs and the Art of Survival ( By Simon Rees) 43-ig szovjet fogságba esett németek és szövetséges katonák közt 60 százalékos volt a halandóság...

 

Rüdiger Overmans: Die Rheinwiesenlager 1945 in: Hans-Erich Volkmann (Hrsg.): Ende des Dritten Reiches – Ende des Zweiten Weltkrieges. Eine perspektivische Rückschau - az összes szovjet fogságba esett német katona 35,8 százaléka halt meg a lágerekben...

showtimes Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13901

Délvidéken a titóista partizánok etnikai alapon gyilkolták kínozták a magyar civileket, a halálos áldozatok számát 25-30 ezerre teszik (a Sajkás-közben gyakorlatilag teljes etnikai tisztogatást végeztek).

 

Kárpátalján etnikai alapon 16-60 közt begyűjtötték a magyar férfiakat (nagyon kevés legélis kivétel volt), azt mondták 3 nap málenkij robot, aztán irány Solyva és a másik két gyűjtő, átadó láger, csak Szolyván 15-17 ezren haltak meg az embertelen körülmények miatt...a magyarság vérveszteségét a megbízhatatlan adatok miatt 25-30-35 ezer főre teszik a deportálások következtében Kárpátalján.

 

Erdélyben is számos etnikai alapú atrocitás érte a magyarságot, például a tordai csata után etnikai tisztogatás keretében a románok a város teljes magyar lakosságát deportálták (de a frontharcok idején, közvetlen után tömegével követtek el közönséges gyilkosságot a "felszabadítók") ,a  1944. október 12. és 15. között Kolozsvárra bevonuló szovjet hadsereg mintegy 5.000 civilt, kizárólag magyarokat hurcolt el a városból. Köztük szocdemeket és komcsikat is - Balogh Edgárékat a szovjet városparancsnok elhajtotta. "málenkij robotra elhurcolták Mikó Imre jogászt, magyar parlamenti képviselőt, Kiss Jenő írót, Bartha Ignác és Decsy István ügyvédeket, Faragó József, Árvay József és Haáz Ferenc etnográfusokat, Jancsó Bélát, az Erdélyi Fiatalok volt főszerkesztőjét, Járosi Andor evangélikus esperest, írót, Mikecs Lászlót, a moldvai csángók múltjának kiváló kutatóját és a Református Kollégium több haladó szellemű tanárát is: Ádám Zsigmondot, Bartalis Józsefet, Bodrogi Jánost, Fazekas Gyulát és Finta Zoltánt. S el lehet képzelni mit csináltak a románok, ha a nem éppen filantróp szovjetek egy időre visszavették tőlük Észak-Erdély közigazgatásának irányítását...

 

A Felvidéken is súlyos etnikai alapú támadás érte a magyarságot, elég csupán annyit említeni: Benes-dekrétumok... halálos áldozatok is voltak, ha szerencsére nem is olyan nagy számban, mint az említett többi területen.

Előzmény: Pak 88 (13900)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13900

A Délvidéken sok magyarlakta helyiségben a felnőtt férfilakosokat megkínozták, megölték és elhurcolták. Pl. Óbecsén '44 októberében. Igaz, a VH mellett általában a szerb partizánok hajtották végre a bűntetteket, de Lidicét sem a Wehrmacht pusztította el, hanem az SS ill. a Protektorátus csendőralakulatai.

Előzmény: kiskunlaci1 (13893)
edesviz Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13899

Katynra se szükség nem volt, se magyarázat sincs, csak egy, Sztálin és Berija utolsó akasztani való terrorista volt. Semmi egyéb.

Édesviz

Előzmény: kiskunlaci1 (13897)
sierra Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13898

Nem, én nem tudok semmilyen okot, hogy miért lett volna szükséges.

 

Ezért kérdeztem, hogy Katyn szükségességét te gondolod, vagy a szovjet vezetés véleményét interpretáltad?

Előzmény: kiskunlaci1 (13897)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13897

 

 

Te tudsz értelmesebb magyarázatot?

Előzmény: sierra (13895)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13896

 

 

13887 a válasz.

Előzmény: sierra (13895)
sierra Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13895

"Katyn helycsinálás volt.Kellet a hely a baltiaknak."

 

-- Érdekes.

Ez a te véleményed Katyn szükségességével kapcsolatban, vagy a szovjet vezetésé?

Előzmény: kiskunlaci1 (13874)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13894

 

 

Ez igaz lehet a hadműveletek befejezése után.De közben népharag következményeként lincselés történt.

Hasonlít ez azokra a Kelet-Poroszországi lincselésekre amelyekben a VH katonáit

gyilkolták le a helyi lakosok.

Előzmény: Pak 88 (13889)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13893

 

Írtam én olyat,hogy kiirtották?

 

Egyébként amit tettek az népirtás.

De most ne ezen lovagoljunk!

 

A kérdésre egy gyenge választ,ha megkérhetnélek!

Tehát történt hasonló eset Magyarországon,ill.Németországban?

Ne maszatolj,ha nincs adatod erről akkor ismerd be!

Előzmény: Pak 88 (13890)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13892

Köszönöm!

 

Itt aa kérdés,hogy a jun-júl.időszakban mennyi a hadifogoly.

Szerintem könnyen lehet,hogy a Luftwaffe és a beszivárgók a többség.

 

Hiszen Pak88 szerint a németek kegyetlen bánásmódjának oka a VH kegyetlen bánásmódja.

Tehát a szovjet egységek,kegyetlenkedéseinek meg kellett előzni a németekét.

Persze olyan kis dolgok mint a komisszár parancs itt most mint ok szerinte nem játszanak.

Előzmény: Cs_ (13891)
Cs_ Creative Commons License 2011.08.05 0 0 13891

41-ben néhány tízezres MIA/POW vesztesége volt a németeknek keleten. A Szovjetek hajtottak végre helyi és kevésbé helyi kisebb-nagyobb támadásokat, azoknak meg a természetes velejárója a fogoly.

Előzmény: kiskunlaci1 (13885)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13890

Nem írtották ki Lidice teljes lakosságát, gyerekeket Németországba küldtek "elnémetesítésre".

Ez persze nem azt jelenti, hogy kicsinyíteni akarnám a rémtettet.

Előzmény: kiskunlaci1 (13884)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13889

?????

 

"Olyan nincs,hogy vélt kollaboráns.

Olyan van,hogy a környezete szerint az".

 

Nos igen. Ez pontosan a VÉLT kollaboráns fogalma. Köszönöm a definíciót.
 Ugyanis azt, hogy valaki kollaboráns, ill. hogy a kollaboráció milyen súlyú/fokozatú nem az illető környezetének, hanem a (had)bíróságnak kell megállapítani (katonai) büntetőeljárás keretében.

 

 

Előzmény: kiskunlaci1 (13885)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13888

Parancsolj: a Sztavka 1941. augusztus 16-i 270. számú parancsa értelmében a magukat megadó (szovjet) katonákat minden rendelkezésre álló földi és légi eszközzel meg kellett semmisíteni.

Előzmény: a karaván halad... (13883)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13887

Honnan tudod te azt,hogy mi a hősiesség,pláne egy bekerítésben lévő front pk esetében?

 

Honnan veszed a bátorságot hősi halottak gyalázásához?

 

Arról az 1000 évről eléggé érdekes hadtörténeti összefoglalót lehetne írni.

Egyébként nem mentettem fel senkit az elkövetett bűn alól.

Pusztán az egyetlen értelmes magyarázatot írtam le a ti hőbörgéseitekkel szemben.

 

Előzmény: showtimes (13880)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13886

Mert tudsz a lengyelekéhez hasonló esetről a Szu-ban?

Előzmény: showtimes (13879)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13885

 

 

Olyan nincs,hogy vélt kollaboráns.

Olyan van,hogy a környezete szerint az volt.Az ilyesmi megy lincselésbe8népharag).

41 jún-júl közt a szárazföldi csapatok nemhiszem,hogy sokkal több foglyot vesztenek.

Itt pedig erről az időszakról van szó.

Persze ezen foglyok kivallatása létfontosságú a bekerítésben lévők számára.

Előzmény: Pak 88 (13878)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13884

Tehát volt olyan falu ill.kisváros amelynek teljes lakosságát kiirtották a VH csapatai.

Adatot csak egyről,légy oly kedves!

 

A Szerb,Román ebben a körben nem játszik.

Itt a Magyarországon a VH által elkövetett esetek vannak porondon.

Előzmény: Pak 88 (13876)
a karaván halad... Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13883

Nem emlekszem ra, hogy barhol is olvastam volna SZANDEKOS hadifogolytabor bombazasrol a szovjetek reszerol.

Kerlek, oszd meg legy szives a sztori forrasat, mert roppant mod erdekel.

Előzmény: Pak 88 (13876)
a karaván halad... Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13882

,,ebben miért vagy olyan biztos?#

 

Mert a szamok es tenyek errol tanuskodnak.

 

,,a szovjet kegyetlenkedésekre már a 41 nyarán fény derült, amikor az nkvd a szovjetunió területén élőket terorizálta és tízezreket öltek le.

 

Hol? Kerhetnem a konkret peldakat?

 

,,vajon miért fogadták sok helyen felszabadítókként a német katonákat?,,

 

Mese. Nagyon keves helyen fogadtak felszabaditokent (szinte csak Nyugat-Ukrajna egyes reszein (Galicia) illetve Esztorszagban es Lettorszagban (es ott sem mindenki).

 

,,ráadásul a szovjet seregben alig volt fényképezőgép használat és sok irat is megsemmisült.,,

 

Badarsag. Tobb millio, szovjet katonak altal keszitett kep maradt hatra a haborubol. Es nem tudok megsemmisult dokumentumok garmadajarol (mint azt a kutathato archivumok is bizonyitjak).

 

,,a wehrmacht vezetők egy része viszont még a porosz iskola szerint becsülettel végezte a munkáját,,

 

EGY RESZE. A tobbsege meg elhitte, amit a hitleraj fujt, azaz, hogy ok keleten uralkodo faj lesznek, es ennek megfeleoen viselkedtek, azaz raboltak, oltek, eroszakoskodtak...

 

(Rohadtul sok a munkam mostansag, de szepen lassan keszitem a dokgyujtemenyek forditasait. Majd lehet ,,gyonorkodni,, a becsulettel vegzett munka gyongyszemeiben...)

Előzmény: technoid22 (13845)
a karaván halad... Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13881

Kevesebb urban legendet olvass, es tobb dokot (no, persze, Magyarorszagra minden amugy is evtizedes lemaradassal jut el).

Előzmény: Pak 88 (13846)
showtimes Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13880

ez a "ritka undormány" a valóság volt. Úgy hívják akna. Ez a ritka undormány jó pár százezer, ha nem millió civilt is elintézett, nem csak Kirponoszt és vezérkarát.  Azért pontosítottam, hogy ne gondoljon senki egyéni hősiességre. OLyan is előfordult természetesen, de az említett eset nem arról szólt.

 

egyébként aki Katynt elintézi annyival, hogy "kellett a hely" jobb, ha csendben marad. Azt meg erősen javaslom lengyel előtt ne mondj ilyet, mert, 1000 éves barátság ide, meg oda, pártállástól függetlenül pofán fog verni.

Előzmény: kiskunlaci1 (13872)
showtimes Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13879

ez mérhetetlen cinizmus. ezen az alapon a KZ lágereket sem ítélhetné el senki, kellett a hely... gratulálok.

Előzmény: kiskunlaci1 (13874)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13878

A népharag nem bűncselekményi tényállás, maximum kiváltó ok. Maga a cselekmény ettől még nyugodtan lehet (volt) háborús bűncselekmény.

Nem tudom, hogy a foglyok között mennyi volt a Luftwaffe állományának aránya, de kétlem, hogy ők tették volna ki a foglyok nagy részét, hiszen a szárazföldi hadsereg állománya lényegesen nagyobb volt és csata után nagyobb valószínűséggel estek fogságba, mint amennyi pilóta lezuhant.

Harkovban a VÉLT kollaboránsokat is hasonló módon intézték el. Nem volt semmilyen eljárás.

Előzmény: kiskunlaci1 (13873)
edesviz Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13877

Katyn ért Beriját, Sztálint Nünrbergben Göring mellé illett volna ültetni.

Előzmény: kiskunlaci1 (13874)
Pak 88 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13876

Igen, történt. Málenkij robotnak hívták. De ha ez Szerinted nem is azonos súlyú, akkor a román és szerb reguláris ill. irreguláris alakulatok magyar (ill. német) falvak elleni írtóhadjáratát nyugodtan lehet Lidicéhez hasonlítani.

Brit sőt amerikai hadifoglyok között is történtek toborzások, csekély sikerrel, ennek ellenére a brit és amerikai légierő mégsem bombázott fogolytáborokat.

 

"A SZU törvényei szerint nem a saját katonái voltak hanem hazaárulók."

 

Ne haragaudj, de ez így abszolút ellentmondás:  ki tudná elárulni a hazáját, ha nem a saját állampolgárai?

Előzmény: kiskunlaci1 (13868)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13875

 

 

Ha arra gondolsz amikor a bíróság felmenti a zsidókat gyilkolókat,

mivel a zsidók mlátványa jogossá teszi meggyilkolásukat.

 

Akkor én mégis jobbnak látom amikor a  gyilkolászó katonát saját pk.ja lövi le.

Előzmény: technoid22 (13867)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13874

 

Katyn helycsinálás volt.Kellet a hely a baltiaknak.

Előzmény: showtimes (13865)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2011.08.04 0 0 13873

 

 

A  németek azért bántak úgy a VH katonáival ahogy.Mert nem akarták őket etetni.

A többi mid mellébeszélés.

A legtöbb német hadifogoly szerintem a Luftwaffe állománya lehetett.

A bombázókat elég nagy százalékban szokták meglincselni minden háborúban.

Harkov sima népharag a kollaboránsok másutt sem jártak jobban Francia ill.Holland események.

 

Mert komoly németfelelősségre vonásról tudsz a háború alatt?

Előzmény: Pak 88 (13863)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!