Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Egy kapcslódó anekdóta: Álítólag Afg-ban történt az eset, amikor itthonról egy szemrevétező csoport utazott a helyszínre. Az ilyen csoportokban nem csak "vérharcosok" szoktak bekerülni (talán ők a legkevésbé!). Egy nem túl gyakran egyenruhát viselő katonai szervezet egyik tagja is kénytelen volt ezen alkalomból gyakorlót ölteni. A reptéren társai nevetve konstatálták, hogy nincs rajta rendfokozati jelzés. Mire a srác felhajtotta a zubbonya hajtókáját és ott volt alatta a rendfokozata. "No ja, az asszony rossz oldalra varrta!" - mondta a meglepődött kollégáknak. :)
OFF Szia! Sajnos nem voltam fórumközelben,így nem tudtam reagálni a hozzászólásodra,mivel nem olvastam azt.De ha van valami mondanivalód,privben szívesen meghallgatom,és válaszolok a felmerülő kérdésekre,esetleg kiigazítom az információid,amelyek velem kapcsolatosak.
Nem a KMZ-t bántottam-őszintén tisztelem az ott szolgáló katonák közül azokat,akik valóban odavalók, sok barátom van közöttük,bár ezt lehet,hogy Te furcsának találod.-hanem azt az elvet,hogy "mindegy kit veszünk fel,csak jó sokan legyünk,az a lényeg".Ha láttad a régi Bercsényit,és a mostani KMZ-t-nem megbántva senkit-akkor tudod,miről beszélek.
Várom a levelet,ha privben, ha a neveddel együtt is vállalni szeretnéd a véleményed.
CSak egy két szó a cikkben megszólaló Turai Lajoshoz.
Kevés olyan jó szakembert ismerek a rendőrségi tűzszerészek köében mint ő. Azon kívül hogy valóban több évtizedes és naprakész információi és ami fontosabb tudása van, valóban egy szív lélek ember mint a leg több általam is ismert tűzszerész.
Nem hiába kapott anno "meghívást" a kormányőrség tűzszerész csapatához ( most már nyugdíjjas )
Gondolkodás nélkül odaadnánk az életüket ha ezzel másokat megmenthetnének. Hogy miért ? Hát ezt ők sem tudják, de azt hiszem köszönet és hála jár nekik ezért.
Megtiszteltetés volt anno vele szolgálni és elmondani azt hogy az ő keze alatt tehettem le és vehettem át a tűzszerész bombakutató vizsgámat.
SZóval az illető bár nem járt kint Afg-ban de messze nem laikus.
Tudtommal a hollandok nem adtak át mindent. Az infok egy részét letörölték a gépekről, egy része pedig hollandul volt. Vajon volt kint velünk valaki aki ezeket olvasgatta hollandul? A hollandok csak valahogy 2005 telétől kezdték el belső, és bagláni, kabuli levelezésüket angolul, miután világossá vált a nagypolitikában, hogy ők lemennek délre és valaki át fogja venni a helyüket Baglánba. Ez az információ annyira biztos, amennyire egy az átvételnél jelenlevő magyar mondta. Mivel ő sem láthatott mindent, még akár tévedhetek is.
Szia!! Ez valóban így történt..De a hollandok tapasztalatait hamar félresöpörték a nagyjaink,és "magyarosították" a rendszert,mondván,hogy a hollandok eltúlozták a dolgokat,mikor a kisebb létszámú kontingensükhöz többszörösen nagyobb létszámú felderítő erőkkel rendelkeztek.A felszerelésről,és a támogatásukról,anyagi lehetőségeikről nem is beszélve....
Angyalföldön sem vettek fel semmit, mert nincs értelme ekkora bombánál beöltözni.
Igen, én is azt mondom, hogy egy szovjetek által otthagyott, ellőtt, stb. lőszer hatástalanítása nem ugyanaz, mint amikor valaki trükkös megoldással akarja megsemmisíteni a kiszemelt katonákat.
Ezeket az IED-ket kéne valahogy hagyni a francba, de nem hiszem, hogy a tűzszerészek hazahozatala lenne ehhez a legjobb megoldás.
Az afgánok meg gondolom nem sietik el a saját felkészülést, szeretnének ők is sokáig élni.
"Remelem nem bantalak meg, de szerintem az jo, ha a honvedsegnek lesznek bevetheto egysegei. Tehat nem az egesz MH-bol vadasszak ossze az embereket, ha szukseg van egy zaszloaljra, hanem egyszeruen 1 zalszoaljat vezenyelnek. Szerintem sokkal hatekonyabb egy osszeszokott egyseg, es ez mindket iranyba igaz, vagyis egyreszt a misszioban jobb, ha az egyseg zome mar tobb eve ismeri egymast; es a hazai honvedelemben jobb, ha eles helyzetben (vagyis kozos misszioban) kiismert tarsak vannak egyutt."
Szia!! Egerben ezt csinálta a vezetés,komplett alegységeket vezényelt külföldre,a lehető legminimálisabb " idegen" kiegészítéssel.. Működött a dolog.. Szét is zavarták a zászlóaljat,mert kellett valakinek a laktanya...
Hol is vannak a honvédelmi szempontból fontos,szakmailag megalapozot döntések??
Azért is káros, ha azt sugallja bárki, hogy minden IED (civilek kedvéért: trükkös bomba?) ellen van védekezési mód, mert akkor ezt az éppen aktuális politikai ellenzék kiválóan fel tudja használni az éppen aktuális kormány ellen, továbbá sikeresen el lehet hitetni a "néppel", hogy nem megfelelő felszereléssel vannak kint magyar katonák. (Bizonyára vannak hiányosságok, de ezt az tudhatja aki volt már kint)
És akkor elérkeztünk Polidiliország határához, de hát hogyan is lehetne a haza szolgálatában álló, de az állam által irányított fegyveres erőről (Magyar Honvédség)beszélni politikamentesen, ha minden feladatot az éppen aktuális kormány (országgyűlés), tehát politikusok adnak meg az MH részére (természetesen a szakmai lebonyolítás a katonák feladata).
Nézzétek meg, a HM kommunikációjában is az ellenoldalú politikával vette fel a harcot, ahelyett, hogy a magyar civil lakosság, a közvélemény számára mondaná el közérthetően, mellébeszélés nélkül, hogy mi is történik, történt.
(Oké, lehet ez egyrészt jogos, hiszen egy minisztérium mindig a kormányhoz tartozik, így eszerint kell "harcolnia" is)
Számomra az a következtetés (nem kellett hozzá nagy ész), hogy a politikusok harcait a katonák, a Magyar Honvédség szenvedi meg, és ennek következtében a civil lakosság nemhogy közelebb, de inkább távol kerül a katonáitól. (magyarul sza.ik rá)
És ezt nem fogja ellensúlyozni 30 falunapi toborzó kampány, roadshow sem.
Szia!! Ez sehol nem történik meg..Más kérdés,hogy mindenki úgy viseli,hogy ne lehessen látni a rendfokozatát.. Mellesleg nemzetközi szabályok is tiltják,hogy ezt megtegye a katona.Csak nézd meg,mi a különbség a terrorista,és a reguláris katona között Pl az,hogy a katonának van rendfokozata,rendfokozati jelzést visel,és van azonosító száma..stb De van ennek prózaibb oka is.Ahogy ezt megteszik,azonnal elveszítik a jogosultságukat a biztosítási összegre,ha történik velük valami..
Valami hasonlót már én is írtam. Ha az ellenállók nem foglalkoznak a járulákos veszteségekkel, akkor mi miért aggódunk pár épület miatt, amit ráadásul előtte már ki is ürítettünk?
Én örülnék a legjobban, ha ki lehetne vonulni Afg-ból. De a kérdés csak egy: mi is a valós oka az ottlétünknek? A demokrácia hiánya? A terroristák? Ezek nem érnek meg ennyi 100-milliárd USD-t! Szerintem sokkal "stratégiaibb" helyen kell keresni a megoldást. Talán az iráni olaj és a "kínai veszély" közötti legrövidebb útnál (olajvezeték)? (Huntington?) Afg. termszeti kincsei szintén nem elhanyagolhatók, csak még nem aknázták ki őket. Van ott is szénhidrogén!
Magától értetődik, hogy csak akkor vonhatjuk ki őket, ha van, aki a helyükre lép (afgánok!). És még egyszer szeretném hangsúlyozni, hogy mindig a végcél kell, hogy a szemünk előtt lebegjen: önálló afgán közigazgatás és rendfenntartás. Magyarul - minél hatékonyabb kiképzés. Tudják ezt az ellenállók is. Nem véletlen, hogy a MOLT-k is közkedvelt célpontot jelentenek az ellenállók szemében!
De, szerintem az. Emlékezetem szerint már itt is mondtam: Ha Afg-ban fel akarnak robbantani, akkor előbb. vagy utóbb fel fognak robbantani. Semmilyen kiképzés és semmilyen felszerelés nem tud megvédeni, legfeljebb elodázza a dolgot. És akkor az SIED-kat még nem is említettük!
Még egy gondolat a cikkben nyilatkozó Turaihoz. Itt visszakereshető: Nekem is ez volt az első gondolatom. A konkrét helyzetet azonban nem ismerjük. Lehet, hogy másodlagos, vagy harmadlagos IED végzett a fiúkkal, amelyeket pont erre találtak ki és nagyon alaposan álcáznak, hogy a helyszínre érkező segítség vagy mentesítők nehogy észrevegyék. :( Következtetés: A "vérdíj" intézménye nem újkeletű az afgán konfliktusokban, de a másodlagos és harmadlagos IED-k célpontja pont a heyszínre érkező másodlagos erők. (Eü, EOD, MP) Mivel jelenleg az IED-k jelentik az ellenállók legfőbb eszközeit, ezért a helyükben én is utaznék a tűzszerészekre, akik érdemben is tudnak ellenük tenni valamit. Ezekkel a jól működő másodlagos és harmadlagos IED-kkal iszonyatosan lehet rombolni a katonáink "harci morálját"! Gondoljatok bele, hogy 1-2 ilyen sikeres támadás után Ti milyen buzgalommal mennétek ki a következő riazstáskor!?
Nem káros-e azt sugallani a közvélemény felé bármilyen csatornán, hogy az IED-k összes változata ellen létezik hatásos védkezési mód?
(Bizonyára egyes fajtáival szemben igen, de ha a készítő egyértelmű szándéka az éppen aktuális tűzszerész kivégzése, akkor feltételezem ott nincs menekvés)
szerintem jó gondolat, hogy egyre inkább át kellene adni a feladatokat a helyi rendőrségnek. Csak látványos quick win feladatokat kellene megoldani, azt is egyre kevesebbet. Ha összekapcsoljuk magunkat a közbiztonság biztosításával, akkor annak romlása (ami várható) egyértelműen csalódást fog okozni a helyi lakosságnál felénk. Egyre inkább csak a külföldi segélyek jó helyre juttatásának biztosítása kell, hogy a feladatunk legyen (és az önvédelmünk). Nem lehet a mi célunk a külföldi/belföldi terroristák elleni küzdelem, mert nem tudjuk megkülönböztetni őket a lakosoktól, vagy akár csak a radikálisabb politikai ellenzéktől. Együtt kezelve őket, csak közös platformra hozzuk őket (közös ellenség...).
Azt gondolom, hogy meg kellene próbálni gyorsan kivonulni Afganisztánból. Irak esetében ez sokszor felvetődött, de ott az olaj túl nagy risk a nyugati világ számára. Viszont Afganisztán lehetne egy próbaterep. Ha kivonulás után anarchia lesz, akkor Irakból nem szabad kivonulni, ha nem lesz összeomlás, akkor Irak is megfontolható. Ha a kivonulás után a talibán és/vagy terroristák kerülnek hatalomra, akkor Afganisztánt el lehet szigetelni, vagy meg lehet újra szállni...
(huh nem figyeltem, hogy nem akartam ideírni, de Peti veled szívesen cserélek eszmét itt is :))
Wágner Petinek is meg fogom írni, hogy egy kicsit tévesen látja a dolgokat. Egyrészt van egy ún. sebezhetőségi mátrix, amelyben különböző pontok alapján értékelik az egyes kontingenseket. Ennek egyik súlyozott pontja az EOD - képesség. Való igaz, hogy az ott szereplő megállapítások csak ajánlásoka a kiküldő nemzet felé, de a képesség megléte növeli a kontingensnek nem csak a presztizsét, de a biztonságát is. Már csak azért is, mert az EOD team-nek nem csak IED-kkel van dolga, hanem rengeteg UXO-val (lakossági bejelentések!) és van bőven feladatuk a tábor biztonsági rendszerében is. Azt át lehetne gondolni, hogy korlátozzuk az EODT feladatkörét, de teljesen visszahívni őket, annyit jelentene, hogy a saját feladatunkat nehezítenénk meg. A megoldást leginkább abban látnám, hogy ahogy a rendőrök tudnak kivinni kiképzőkt, velük kéne kivietetni IED- specialistákat is, illetve mihamarabb meg kéne kezdeni az afgán rendőrök ilyen jellegű képzését. Mint ahogy a közbiztonság alpvetően az ő feladatuk, úgy ez is ehhez a témához tartozik. Őket kéne megfelelően felszerelni és ha ilyen jellegű gond van, akkor őket riasztani. Már csak azért is, mert jobban szót tudnak érteni a saját lakosságukkal, akik az esetenként több órás útlezárások miatt nagyon "türelmetlenek" tudnak lenni. Ez a megoldás egyébként jól összevág az misszió "végcéljával" is, miszerint egy a biztonságot önmagába is szavatolni képes afgán rendfenntartó erőket kell kialakítani. Ez viszont továbbra sem jelentheti azt, hogy nincs a tűzszerészeinknek kint munkája. Az UXO-k felszámolása és hatástalanítása (a megfelelő afgán specialisták kiképzésével párhuzamosan!) nöeli a PRT elfogadottságát a lakosság körében. A saját erőink ellen irányuló azonnali IED-esetekben (magyar rendőri támogatással) továbbra is lenne feladatuk.
És még egy dolog: legjobb ismeretem szerint az ISAF EOD - kapacitása akkor sem lenne elég a jelentkező feladatokra, ha megsokszoroznák. Magyarul: a mieink teljes visszahívása azt eredményezné, hogy a tartományban az ilyen veszélyeztetettség és az ebből adódó fennakadások tovább nőnének, ami rombolja a PRT-presztizsét a lakosság körében.
Összefoglalva: BM-specialisták kiküldése és az afgán szakemberek kiképzésének mihamarabbi megkezdése!
Egyébként a cikk sok okos gondolatot is tartalmaz. A vérdíj-kérdés számomra még nem tisztázott. Ezért kérten ZI segítségét, aki meg is ígérte, hogy utánanéz konkrét forrásoknak is.
Ebben nem fogunk egyet érteni. A szakaszomban nem volt kiváló katona. Csak élenjárók, ha legalább annyit tudtak mint én. Kiváló az lehetett volna, aki csontot hoz a kutyámnak, de hát kutyám meg nem volt! :) Jutiszabit viszont kaptak másért. Akkor még volt a szpk-nak is dícsérő-fenyítő jogköre! Ezzel éltem is pro és kontra.
Sajnos ez a "nem kiváló alegységnek lenni" - heppem végig kísért a pályafutásomon. (Most nyugodtan lehetne mondani, hogy biztosan nem is lettünk volna rá képesek! :))
Engedtessék meg nekem, hogy a példatörténet alapján ALAPOSAN MEGKRITIZÁLJALAK! (Apróság: Asszem Kiváló, és ÉLENJÁRÓ szoc vers. mozg. volt.)
Az általad említett időszak még a sorozott haderő idejére esett. Ha jó az emlékezetem, az idő már a 18 hónapos időszak volt. Nos, az a versenymozgalom szempontjából ez három turnus.
Hát az értékelés gyenge szempontjai miatt, ezt kihozhattad volna élenjáró, kíváló, és élenjáró szintekre. És kíválóról élenjáróra "lecsúszni" nagyon apróság miatt lehetett. (Bár én jóval korábban voltam részese a dolgoknak, keményebb értékelési rendszerre emlékeztem. Már az ezüst csík felvarrása is kemény munka után volt lehetséges, nem hogy az aranyé.)
Azért említettem az elért szinteket iljen sorrendben, mert a versenymozgalomban elért szintekkel a JUTALOMSZABADSÁG intézménye működött. És akkoriban..... :-DD!
A jutalomszabival az eget is be lehetett festetni a katonával!
Ha nekem akkor a parancsnokom vagy, -és én mint öreg tisztes netán a helyettesed, -hát nem lettél volna nagyon népszerű nálam. Méghogy nem adni a SORKATONÁNAK jutalomszabit, amikor lehetne? Nanemá!!! :-D
Remélem ifjú alegységparancsnokként az egyéni mozgalomban azért volt "Kiváló katona" és "Élenjáró Katona" cím a szakaszodban?!
Persze ma már a szerdzsó korszakban egész más .... :-D
Tudnal egy URL-t adni az Afganisztanos kiadvanyhoz?
Azert raneznek mit csinalnak.
Bocs de a cikked utan is maradtak nyitott dolgok!
"de aki már indulás előtt olvasott afganisztáni tapasztalatokat, az már hallott róla! :) " -Ennel a resznel nagyon kikivankozott belolem valami. De inkabb nem sertegetek senkit!
Kar ,hogy Z.I. itthagyta a forumot de mar 2x megmondtam neki, hogy irany a kek! :-)
http://www.mno.hu/portal/573441http://www.hm.gov.hu/adatlap/simon_attila
Hogy mennyi a valóságalapja, arra majd csak reagál valaki a HM-ből, elvégre eléggé személyiségjogokat sértő az írás. Ráadásul vannak benne pontatlanságok is, ha megnézzük a parancsnok életútját.
Arról sem szól a cikk, hogy mindez történik a misszió 4. hónapjában, amely minden misszió esetében a mentális mélypontot jelenti, amikor is a feszültségek maguktól is felszínre törnek.
