Több fegyver érkezett az USA-ból egyes vagy kis példányszámban! Voltak márkák, amik csak tesztelésre érkeztek.
De majd később...
Egyébként pedig arról, hogy mennyire ,,eltitkolták" a LL-t a szovjetek (az 1991 utáni időszakról nem is beszélek, gyakorlatilag minden hozzáférhető):
1942 és 1991 között , kifejezetten LL témában több, mint 300 könyvet, dokumentum gyűjteményt adtak ki (ezenkívül nem túl sok, de azért akadt - visszaemlékezéseket; p.l. északi konvojok). Ráadásul a dokumentumgyűjtemények azért voltak érdekesek, mert a szovjet kiadványokban nem csak az angolszász, hanem a szovjet archívumok iratai és adatai is szerepeltek (már 1991 előtt!!!). Ezenkívül külön gyűjtemények és kiadványok voltak, amelyek tartalmazták a diplomácia és gazdasági levelézeseket a kormányok között. És ehhez még jön néhány különálló dokgyűjtemény, ami szintén kapcsolódik a témához: p.l. a szovjet-angol megszállást tárgyaló gyűjtemények (igen szorosan kapcsolódnak az LL témához), vagy ott vannak az AMTORG, más gazdasági képviseletek munkáját tárgyaló kiadváyok, volt egy nagyon érdekes dokumentumgyűjtemény, amit 1985-ben adtak ki közösen a szovjetek az amerikaiakkal, és amely az ALSIB útvonallal és a rajta zajló szállításokkal, munkával foglalkozott...
Az 1991 utáni irodalomról már nem is beszélve.
Egyszerűen annyi anyag kerül ki mostanság nyomdából, hogy amennyiben száz ember lenne belőlem - még így sem győzném összegyűjteni és fordítani a dokokat...
erre céloztam én is, mivel menetből nem tudták bevenni elég volt nekik a bekerítettek blokkolása. ha sikeresen átkelnek valahol Dinant térségében és bezavarnak a szöviknek később lett volna idejük felmorzsolni, igazi nehéztüzérséggel, stb, ha meg bukik a lerohanás akkor majdnem mindegy mi lesz a bekerített helyőrséggel mivel a kiszögellés úgyse tartható (ezen utóbbi következett be).
a stílus maga az ember, megint bizonyítottad a szovjet kultúra színvonalát :) nem lehet tőled zokon venni, hiszen a homo szovjetikuszok ezt szívták magukba, meg az olivaolajat :)
szóval azt állítod, hogy a vén zsugás olyan előzékeny volt, hogy az ortodox egyháznak rendeltette a háborús segély terhére az olivaolajat.
egyébként fröcsögésed ellenére ismertem a szent olajat, sőt elárulom neked, hogy nem csak az ortodoxok, hanem a katolikusok is használják (3 féle is van), sőt a zsidók is, lévén tőlük ered, ezért használnak olivaolajat és nem lent vagy napraforgót :P csak, hogy kicsit kikupálódj már :)
de itt jön a pofára esésed, ugyanis nem OLIVAOLAJRÓL VAN SZÓ HANEM OLIVABOGYÓRÓL! amit nem szent olajként használtak, hanem étkezési célra!
és mi van a vaníliarudakkal, meg a friss banánnal, a salátaöntettel stb? :))
Ha majd megvoltak a zongorák - áttérhetünk az amerikai csokoládéra (hová, kinek, mennyit), ugyanis ez a téma is közismert (nagyon tetszik ez a szó, átveszem :D) Oroszországban a háborút megélt emberek körében, és a történészek számára is (úton-útfélen beleütközünk a dokokban: kezdve a szállítási és raktározási listákkal, végezve a fejadag-listákkal). :)
(Apropo, az oroszok számára ,,ismeretlen" olivabogyóról. Showtime tévedhetetlen olvtársunk valszeg nem tud arról, hogy az oliva olajat Oroszországban a X. század óta használják (az egyházi szertartások és kolostori koszt, ugye), már nem is beszélve arról, hogy olivát termeltek anno a Krím-félszigeten és a Kubány-Kaukázus vidékén. Az olivaolajat (majd olivabogyókat) a XII. századtól kezdve, Novgorodon át szállították Észak-Európába (mondjuk ott nem étkezési célokra használták). Ennyit a ,,muzsik által nem ismert olivabogyóról".
Úgyhogy egy újabb szarbaharapás showtime részéről. (No de aki vaktába vagdalkozik...)
Egyebkent amig tevedhetetlen ,,oroszorszag es kancsuka (bruhahaha) szakertonk" nem koltott valami ujabb okorseget, felteszem a kerdest, hatha tudja valaki a valaszt:
Miert rendeltek koncert-zongorakat az USA-bol es kik kaptak azokat? :)
Pedig elhihetned. :D Mar csupan annak fuggvenyeben, hogy Szentpetervar (a kesobbi Leningrad, ugye) mar a XIX. szazadban vilagvaros volt, mikozben Budapest sosem volt az, es aligha lesz a kozel jovoben. :D
Te ruszofob vadbarmok gyongye :) Legalabb tudnad, kurta kis eszeddel, hogy mi az a kancsuka :DDDDDDDDDDD
,,addig a főelvtársak USA-ból segélykeretből szállított friss déligyümölcsöt, vajat, kekszet, csokit első osztályú húskészítményeket eszegettek."
Hat a nagy lofaszt, kisnyilasok seggnyalonca. :DDDDDDDDDDd Jo lenne, ha kivenned a fejed az 1991 elotti ,,szerzoid" seggebol es venned a faradsagot, hogy utananezz a dolgoknak (most mar kutathato igen sok minden, haaaatalmas meglepetesekben lenne reszed, te kis ujnaci fosadek). No de az neked budos. :DDDDD
,,olvasgasd csak kicsit a felsorolt tételeket a belinkelt forrásból"
Olvasgatom majd, olvasgatom :DDD De mond csak, o, tevedhetetlenek cuncimokusa, miota hivatalos forras egy naplo???!!!
ezt kötve hiszem moszkoviták gyöngyszeme, mert még a szentjánoskenyeret vagy a gránátalmát is ismerték, viszont tudod az orosz muzsik mit ismert? a kancsukát .. a jelzőidet meg tarsd meg az elvtársaidnak :)
arról bezzeg hallgatsz, hogy amíg a hős leningrádiak patkányt meg fakérget rágtak addig a főelvtársak USA-ból segélykeretből szállított friss déligyümölcsöt, vajat, kekszet, csokit első osztályú húskészítményeket eszegettek. Ha a németeknek van egy kis esze szereztek volna a jappokon keresztül fotókat a Kremlben rendezett fogadásokról, vagy előszednek korábbi sajátot és 41 telán röplapokon szórták volna leningrádra. lehet többet ért volna, mint a bomba.
olvasgasd csak kicsit a felsorolt tételeket a belinkelt forrásból :)
lehet, hogy félreértettelek, de Bastogne-nál a német páncélosok ott hagytak valami gyalogságot, és továbbmentek. Azok meg birizgálták az merikaiakat, de elég moderáltan, mert hát nem voltak jelentős túlerőben, meg az amerikaiaknak jelentős tüzérségük volt, meg ott volt egy nagy depo, így ellátás is rendben volt.
(Zetterling: Normandy 1944)
adatok: 30.317 ostromló német, 20.441 védekező US soldier, de az amerikaiak ki voltak még egészítve: 2 armoured division részeivel, 2 tank destroyer battalionnal, 3 tüzérosztállyal (130 tüzérségi eszköz volt összesen US kézben).
az átlagos német veszteség a "nagy ostromnál" (dec 21-26) 277 veszteség (US napi veszteség 341-re jön ki).
én a 2 db zongorán akadtam meg :) ki a f..znak lehetett éppen amerikai zongorára szüksége? :) de a luxus rendelések sokkal többet mondanak a rendszerről.
a kívánságlista átnézése után szerintem azért visszaigazolták ivánéknak, hogy ezt és ennyit tudunk küldeni.
viszont jól mutathatott az SOS sürgősségi lista, mondjuk X. db repülőgépmotort, Y speciális ötvözőanyagot, Z különleges vegyianyagot kérünk azonnali szállításra és 3 rekesz friss banánt, 2 regesz ananászt, 1 rekesz citromot légiszállítással :))
A Szu felé a LL az kívánságlisták alapján ment. Jött Moszkvából egy lista, hogy ez kéne. Oszt a szövetségesek vagy küldték vagy nem, vagy nem annyit vagy nem olyat, attól függően, hogy mit és mennyit tudtak küldeni. Az UK felé úgy ment, hogy összedugták a buksijukat a szövetségesek és megnézték, hogy mi kell, mi van, mi lehet küldeni és ebből állt össze a lista. Az első időkben így ment, hogy a háború későbbi szakaszában is így ment a Szu-val, azt nem tudom.
Köszönöm, az hasznos lenne. Egy kezdeti kutatáshoz nekem is időre van szükségem, egyelőre Ungváry könyvének jegyzeteiből indulok ki, a hadosztály iratai és néhány visszaemlékezés megtalálható a HL-ben.
Hogy mentek az ilyen csomgaok osszeallitasai? Jott egy uzenet, hogy a nagy Szunak 20 kilo kemenyito kell 4$ ertekben, de nem tobb, es akkor fejvesztve rohantak az ugynokok a vilag negy egtaja fele, hogy ilyen rendeleseket beszerezzek (Starch 48 lbs. 4.)? Vagy Sztalin rabokott a periodusos rendszerre, hogy ilyen elemunk meg nem volt, vegyunk belole fel kilot (Iridium salts & compounds 1 lbs. 124.; Vanadium sulfide 1 lb. 10.)?
Arra kell gondolnom, hogy a salataontetbol nem csak Sztalin kapott:
az amerikai olivabogyó, banán és narancs szállítmányokról se sok szó eshetett a szovjet időkben nyilvánosan mert még sokkot kaptak volna mondjuk leningrád hős védői, persze, ha egyáltalán tudták mi az az olivabogyó, vagy banán :)
köztudott, hogy a kreml luxusfogyasztását is elszámolták az LL-ben, egy füst alatt pl. még a katonák azt hitték a kánaánban vannak, ha amerikai húskonzervet, vagy vajat, csokit, tejport, cigit kaptak, addig a kreml urainak ananászt, citromot, vaníliát, majonézt és salátaöntetet (!) stb szállítottak...
,,Miért lenne mese? A hosszú lend-lease lista alapján értékben (nem csak a fegyverzetet kell ide számítani) abszolút hihető."
Azért, mert 200-300 hadosztály felfegyverzéséről beszélünk és nem csak az ,,egyéb tételekről".
Ráadásul igen a múltkor ki lett tárgyalva (ha jól emlékszem a másik fórumon), hogy az LL teljes anyaga nem csak USA, hanem GB és más egyéb cuccokból tevődik össze. Ráadásul az, ami a nyugati irodalomba úgy szerepel, hogy az ,,átvették a szovjetek" a gyakorlatban soha sem érkezett meg. Ugyanis a az USA-GB közötti rendszerrel ellentétben (ahol a megrendelő azután írta alá az átvételt, miután megkapta a leszállított árút) a SzU képviselői a gyártó üzemekben vették át az árút (AMTORG és hasonló szervezetek), ezután a szállítás hol szovjet, hol pedig szövi hajókon folyt.
Apropo, a PQ-17 konvoj által szállított hadianyag is már ,,át lett véve", viszont soha sem érkezett meg a címzetthez.
De ha már megint felmerült az LL tma - ünnepek után visszatérek a témához, mert a következő napokban nemigen lesz időm vele foglalkozni.
