Ha figyelmesen elolvasod és megérted, akkor már te is meg fogod érteni azt amit írtam. Addig pedig természetesen sületlenségnek fogod látni, miután most még, a megértés előtt a sületlenségről hiszed azt, hogy az a jó.
A müon rendszeréből leírt mércéről feltett kérdésre mi a válaszod?
Hát igen, 100x elmondtuk és 100x nem értetted :-( Szomorú...
Van két IR, mindkettőben van egy koordináta rendszer egy origóval. A képletben szereplő x illetve x' az ettől való távolságot méri. Pont. Ez pontosan annyit jelent, hogy amit csináltál, az akkora sületlenség, hogy még középiskolában is kivágnának miatta fizikából: minden összehasonlításkor áthelyezted az origót!
"akkor t időpontban, ugyanazon rendszer összes megfigyelője, ugyanazon megfigyelt rendszerben lévő, tőle x=0 távolságú órájáról szintén t' időpontot olvas le."
Miért?
"Az teljesen más kérdés, hogy x,y,z,t pontról egy távoli mozgó órát leolvasva a terjedési idő is belekerült Einstein relatív idő függvényébe"
Nem került bele. Einstein végig megfigyelő sereggel dolgozott. A fény terjedése nem szerepel a képleteiben.
Persze ezt itt, ebben a fórumban legalább 100x mondtuk már neked, hiába...
ui: Tudna valaki a egy linket adni az eredeti cikkének angol (vagy magyar, ha olyan is van) verziójára?
Van egy IR amelyhez rögzített koordináta rendszerben v=0,99c állandó sebességgel mozog egy mérce. Ezt a mozgó mércét z=16 kilométer hosszúnak mérjük.
Kérdés, hogy mekkora a mérce hossza a saját rendszerében, azaz a mércéhez rögzített koordináta rendszerben? (ß=0,14; z'=113, 420 993 km) "
Einstein specrelje szerint a földről 16 km-nek mért kontrahált hossz, mint látod nem csak Einstein, és szerintem, de NevemTeve szerint is 113 km hosszú a müonhoz kötött koordináta rendszerben. Ez a 113 km hossz a müon rendszerében összeköti a müont a felszínnel, azaz a müon rendszerében a légkör vastagságát méri 113 km vastagságúnak a specrel szerint.
A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága.
Na itt van az első, ami magyarázatra szorulna. A müon rendszerében a légkör2,2 km a kontrakció miatt. Ez a 2,2 km egyenlő 113 km-rel a Gézoo fizikában.
Az egyidejűségek problémájának megértése nyílván magasan meghaladja a képességeidet, tehát továbbra is azt javasolnám, hogy pl virágkötészet területén talán még sikereid is lennének.
Azét azt felnőtt ember létedre be kellene látnod, hogy a fenti "egyenlőség" még egy 10 éves gyerek szerint is problémás. Nem gondolod?
Vagy esetleg eltévesztetted a fórumot? Mert ez itt nem a "Ki tud nagyobbat hazuni?" klubfórum.
Amíg válaszolsz a müon rendszeréből látott helyzettel kapcsolatban megjegyzem, hogy általános betegség a relatív egyidejűséggel magyarázatok többsége.
Ugyanis egy rendszeren belül minden óra szinkronban jár. És ugyanez érvényes minden rendszerre, ezért hoztam példának a Mungónak szóló válaszomban a 16 km magas tornyon lévő megfigyelőket.
Hiszen ha t időpontban t' időpontot lát x=0 távolságról a tornyon ülő megfigyelők bármelyike a mellette x=0 távolságra elsuhanó órán,
akkor t időpontban, ugyanazon rendszer összes megfigyelője, ugyanazon megfigyelt rendszerben lévő, tőle x=0 távolságú órájáról szintén t' időpontot olvas le.
Az teljesen más kérdés, hogy x,y,z,t pontról egy távoli mozgó órát leolvasva a terjedési idő is belekerült Einstein relatív idő függvényébe, és ezzel az éppen itt említett - egy rendszer összes órája szinkronban jár - esettől eltérő látványt ad.
Miután az esemény időpontját illetően, az esemény helyén (x=0 távolságon lévő) megfigyelő az egyetlen hiteles megfigyelő egy-egy rendszeren belül, a relatív egyidejűséggel operáló távoli megfigyelő képzetei csak tévesek lehetnek. Lévén, hogy Einstein rossz függvényt hagyott ránk.
Kedves Mungo! Még nem tartunk ott. Előbb erre kellene választ adni:
"A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága. Azaz a müon megállapítja, hogy a légkör a mércéje szerint 113 km hosszú.
És látja azt a földön álló mércét ami éppen így, a felszíntől légkör vastagságát mutatja, azaz azonos a hossza a légkör vastagságával és ezáltal a müon mércéjének 113 km-es hosszával."
Ezzel egyetértesz?
(Ha valamelyik részletével nem értenél egyet, akkor kérlek azt is írd le, hogy melyikkel és miért nem értesz azzal egyet.)
A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága. Azaz a müon megállapítja, hogy a légkör a mércéje szerint 113 km hosszú.
Ezt most meg kéne indokolnod. A specrel szerint a nyugalmi hossz a legnagyobb, a mozgó rendszerek, tárgyak "megrövidülnek". A müon rendszerében a Föld 0.99c sebességgel mozog a müon felé. Mi indokolja , hogy a 16 km-es légréteg ne kontrahálódjon 2,2 km-esre és inkább megnyúljon 113 km-re?
Mint alább írtam vagy képes vagy erre a szellemi produkcióra, vagy add fel és ne alázd magad tovább.
Tehát: ** "A földi megfigyelő szerint: a földi 16 km-es hosszú mérce és a kontrakciót szenvedett mozgó mérce is azonos hosszú a légkör vastagságával. -- Eddig ezzel is egyetértesz?" ** "Természetesen, lévén éppen ezt írtam."
Most nézzük a müonnal együtt mozgó mércén!
A müon rendszerében a 113 km hosszú mérce a müon és a felszín között éppen olyan hosszú, mint a légkör vastagsága. Azaz a müon megállapítja, hogy a légkör a mércéje szerint 113 km hosszú.
És látja azt a földön álló mércét ami éppen így, a felszíntől légkör vastagságát mutatja, azaz azonos a hossza a légkör vastagságával és ezáltal a müon mércéjének 113 km-es hosszával.
Ezzel már félig egyetértettél. A folytatás többi részével is egyetértesz?
Kifejtem neked, hogy ez mit is jelent: azt jelenti, hogy a földi megfigyelő szerint az az esemény, hogy a mozgó mérce eléri a felszínt és az az esemény, hogy a másik vége éppen a légkör határánál van egyidejű. Viszont ez a két esemény a müon rendszerében nem egyidejű. A müon szerint a mérce már réges-régen elérte a felszínt, mire a vége elért a légkör határáig.
Még mindig - évek múltával is - az egyidejűség relativitásával küzdesz! Valahogy nem tudod elfogadni, hogy az a két esemény, ami az egyik rendszerben egyidejű, az a másikban nem az!
És aztán jössz ezzel az egyidejűség dologgal :-( Azt hittem, hogy az egyidejűség relativitása már bement a fejedbe :-(
"Csak külön a te épülésedre kiszámoltam, hogy a képzeletbeli mérőszalag elején és végén mit mutatnak az ottani órák azért"
Ez nem így van. A föld felszíni megfigyelő szerinti látványt számoltad ki. Nem a mérce rendszerében lévő órák állását. Majd a hibás eredményedből még hibásabb következtetést vontál le.
Ezért mutattam meg, hogy a 16 km-es tornyon lévő földi megfigyelők szerint a mércével együtt mozgó órák állása a mérce teljes hosszában azonos.
Így a különböző óraállásokra épített magyarázatod teljességgel rossz.
Az 58129-ben az 58119-es hozzászólásodból a te szavaidat idéztem. Ehhez képest most: "NevemTeve jutott ilyen következtetésre. Nem értem, hogy miért feltételezed, hogy az ő gondolatai az én gondolataim lennének!?"
Csak külön a te épülésedre kiszámoltam, hogy a képzeletbeli mérőszalag elején és végén mit mutatnak az ottani órák azért, hogy érzékeltessem veled az egyidejűségek relativitását. Ami a fölfelszínhez rögzített rendszerben egyidejű, az a müon nyugalmi rendszerében egyáltalán nem az. Ennél tömörebben már nem tudom elmondani a lényeget, amit viszont neked kellene végiggondolnod azért, hogy ha a témában tájékozódni akarnál, esetleg megállapításokat is tenni akarsz, akkor legalább ne marhaságokat beszélj. Van éppen elég furcsasága a specrel-nek, nem kell még külön gyártani is ráadásul az elmélet teljes félremagyarázásával. Azok a megnyílvánulásaid, amelyekben Einsteint egyszerűen megpróbálod hülyének beállítani mindenkit feljogosít arra, hogy nevén nevezze azt a szellemi mocskot amit mániákusan ide is őmlesztesz.
Kedves Mungo! 58115-ben NevemTeve jutott ilyen következtetésre. Nem értem, hogy miért feltételezed, hogy az ő gondolatai az én gondolataim lennének!?
Az Ivivánnak feltett kérdésre te is felelhetsz. Egyetértesz az ott leírtakkal, vagy szerinted a hozzád viszonyítva 0,99c sebességgel mozgó, a saját rendszerében 113 km hosszú mérce, nem kontrahálódik a te rendszeredben 16 km hosszúságúra?
Akkor minden megfigyelő azt tapasztalja, hogy a kontrahálódott rendszer azon órája amely éppen mellette van ugyanazt mutatja mint, ugyanebben az időpontban a tornyon lévő többi megfigyelő által megfigyelt óra állás.
Ugyanis a relatív egyidejűség, csak x>0 értéknél létező. x=0 esetében nem jelentkezik.
Kedves Gézoo!
Szerinted a mozgó, 16 km hosszúságúra kontrahálódott mérőszalag eleje és vége között a távolság 0m. Ez tényleg újszerű meglátás. Csak azt kellene még megmagyaráznod, hogy ha ilyenkor gyanút fog az ember szellemi állapotodat illetően, akkor miért rohangálsz a modikhoz panaszra? Mert ezt szerintem egy kretén is felfogta volna ennyi idő alatt. A specrel képleteinek helyes használatára ennyi idő alatt akár majmot is lehetett volna idomítani. Neked meg valahogy nem sikerül a szavak, számítási eredmények értelmezése. Csak kérdezem: Nem lenne jobb valami humán területen okoskodni? Irodalom történet, nyelvészet, verselemzés, vagy valami olyan pl virágkötészet, ahol kibontakozásodat nem gátolja a tények felhánytorgatása? Te tudod, hogy mennyire akarod megalázni magad, de ez a szánalmas vergődés, ámokfutás, a megnem értett zseni szindróma előbb utóbb személyiségtorzulást okoz és a pszichiátria a végállomás. Gondold meg, még talán nem késő.
"Azaz a müun a mércéjével 113 km-hosszúnak méri a légkör vastagságát, a földi megfigyelő 16 km hosszúnak ÉS!"
Aha! Már értem mit rontasz el! De hogy tudnám veled megértetni, hogy hol rontod el...
Tehát van a müonnak egy 113km-es mércéje, amit a földi megfigyelő 16km-esnek mér, azaz amikor ez a mérce eléri a felszínt, akkor a másik vége éppen a légkör határán van. Ebből jutottál arra a következtetésre, hogy a müon 113km-nek méri a légkört, igaz?
"Ugyanis a relatív egyidejűség, csak x>0 értéknél létező. x=0 esetében nem jelentkezik."
Ez így viszont félreérthető. Úgy, ahogy alkalmaztad pedig simán hibás.
Leírom, amit írtál: Az x=16km-nél lévő óra mellett van a müonnal együtt mozgó rendszer egy órája, ami célszerűen az x'=0-nál lévő óra, mivel az origót célszerű a müon-hoz rögzíteni. Az x=15km-nél lévő óra mellett van a müonnal együtt mozgó rendszer egy órája, ahol x'<0 (most nincs kedven kiszámolni, nem is lényeges)
és így tovább...
Az az állításod, hogy mindegyik óra mellett az x=0 óra van nyilván hibás: nem lehet ugyanaz az egy óra mind mellett! Nem rakhatod minden összehasonlításnál máshova az origót!
Abban azt állítod, hogy a megfigyelőhöz képest mozgó 113km-es mércét 16km-nek méred. Kiemelném, hogy a megfigyelőhöz képest kell mozognia a mércének!
Most nézzük a müonodat: a müon 0,99c-vel robog a Föld felé. A Földön áll egy 16km-es mérce. Mekkorának méri a müon ezt a hozzá képest mozgó 16km-es mércét?