Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58245
Az a "6" eredetileg M (föld tömeg/1e24 lenne), de valamit elszámoltam.. Kis türelmet kérek utánna nézek.
Előzmény: ivivan (58243)
pint Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58244
azaz, ha valakinek gondot okoz, a pályasugár kb 26500km
Előzmény: ivivan (58243)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58243
Még mindig nem írtad meg, hogy mi az a ∆ és ∆0? Ráadásul miért kell elosztani 6c-vel?

Amúgy a GPS keringési magassága 20200km, amint az egy 30mp-es google használattal kideríthető...
Előzmény: Gézoo (58242)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58242
Igen, igazad van!

Đt=∆/∆0/6/c = (r²/R²)* gyök((c+v)/(c-v)) /(6c)

Đt=0,021416392/6/299792458=1,19062E-11

Nézzük mekkora ez a Đt' pl. 24*3600 s (nap) esetében

t=Đt*24*3600=1,19062E-11*24*3600= 1,0287E-06 s

naponta a geostacionárius pályán lévő holdak esetében.

A GPS holdak sokkal lejjebb vannak.. Ha adnál egy magassági adatot, akkor azokra is kiszámolom.



Előzmény: pint (58235)
pint Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58241
tudom én? kétségtelenül a 2% elég szűkkeblű. az 50x sokkal bátrabb.
Előzmény: ivivan (58240)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58240
Nem: azt állítja, hogy 50x lassabbak, nem?
Előzmény: pint (58239)
pint Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58239
hú tényleg. én nem szeretném ezt értelmezni, mivel nem az én állításom. gézoo! értelmezz!

azt állítod, hogy a gps órák 2%-kal gyorsabban járnak, mint a földiek?
Előzmény: ivivan (58238)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58238
Most is van benne sebesség, de mi a ∆ és ∆0? És mit jelent a kettő hányadosa?
Előzmény: pint (58235)
pint Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58237
elég legyen már ebből az unalmas szarságból! :)
Előzmény: ivivan (58236)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58236
A t mióta egyenlő x/c-vel általános esetben? Pl én 6 km/h sebességgel elsétálok innen Londonba, ekkor ugye kijön szerinted, hogy t=x/c=4000km/300 000 km/s = 13,3ms.

Asszem csődbe fognak menni a repülőtársaságok...
Előzmény: Gézoo (58234)
pint Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58235
várj, legutóbb valahogy a sebességeket is belehoztad. az jobb volt.
Előzmény: Gézoo (58233)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58234
Kedves Iván!

Ezt te írtad a magyar wikis linked alapján:

"A végén kijön neki a t'=gamma*(t-vx/c2), ami elvárható, lévén a Lotr levezetéséről beszélünk."

Én pedig az általad írt függvényt átrendezve írtam:

"t'=gamma*x/c * (1-v/c) azaz semmi más nincs a v és c sebességeken kívül
benne mint az x/c késleltetés. "

Lehet, hogy nem érted azt, hogy a két függvény,

ugyanazon egy függvény két alakban azonos eredményt adva:

t'=gamma*(t-vx/c2) =t'=gamma*x/c * (1-v/c)

és ha te látsz benne a sebességeken és az x/c késleltetésen kívül más tényezőt, akkor kérlek mutasd meg, hogy melyik az!

Előzmény: ivivan (58232)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58233
:) Kedves Print!

Hogyne. Szóval van a gravitációs erőtér amelyben kb r=6e6 méteren g térerősségű erőtérben kalibrált órát felemelünk pl 35e6+6e6=41e6 méteres sugárra.
Azaz ezzel F=n/r² -ről F2=n/R² -re változik az órára és minden folyamatban résztvevőre ható erőhatás.

n=F*r² = n=F2*R² --> F2/F = r²/R² azaz a változás arányos a sugarak négyzeteinek hányadosával.

Nos, miután az erőhatást sugárzás okozza, a sugárzás mérhető "sűrűségére"
hatással van a mozgás így a sugárzásnak az érzékelt térerősség változása v sebesség R sugár esetében:

∆= ∆0 * (r²/R²)* gyök((c+v)/(c-v))

azaz ∆/∆0 = (r²/R²)* gyök((c+v)/(c-v)) ilyen arányú a hatás változása, akkor nyilván ilyen arányban módosítja az órák járását, a folyamatok ütemét is.

∆/∆0= (6e6²/41e6²)* gyök(1,00002652/0,99997348 ) =0,021416392


Előzmény: pint (58231)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58232
"Elnézést kérek érte!"

Nem fogadom el, mert úgy fröcsögsz, hogy meg se nézed, mit írok! Direkt magyar linket adtam, hátha azt megérted, de el sem olvastad!

Türelmesen várok, amíg elolvasod és megérted a levezetést...
Előzmény: Gézoo (58230)
pint Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58231
most már lehet akkor a gravitációs idődilatációról hallani valamit?
Előzmény: Gézoo (58230)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58230
Túlbecsültelek.. Elnézést kérek érte!

http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/

ez helyett a hiányos, részleges kivonatát linkelted. Nem gondoltam volna.

Na mindegy, akkor ezzel a linkkel:

Amit linkeltél x=ct azaz t=x/c így t'=gamma*(x/c - v/c * x/c),

t'=gamma*x/c * (1-v/c) azaz semmi más nincs a v és c sebességeken kívül

benne mint az x/c késleltetés.

És szerinted a Lorentz transzformációban nincs késleltetés. Oké. Nincs... :)

Kizárólag a késleltetésről és annak pontos mértékéről szól!

Ennyi év után sem érted?
Előzmény: ivivan (58229)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58229
"A levezetésről a linket én adtam neked"

Ez Wikis link, nem te adtad. Legalább megnéznéd, mielőtt ilyet írsz.

"Melyik transzformációt alkalmazta Einstein?"

A végén kijön neki a t'=gamma*(t-vx/c2), ami elvárható, lévén a Lotr levezetéséről beszélünk.
Előzmény: Gézoo (58228)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58228
A levezetésről a linket én adtam neked. Évek óta használom forrásként.
Ezért ostobán hat, ha válasz helyett a linkemet mutatod.

Kérlek a kérdésre felelj!

Mi az összefüggés a rendszerekben használt t és t' idők között?

t'=ß*t vagy t'=ß*t - @*x/c ? Melyik transzformációt alkalmazta Einstein?
Előzmény: ivivan (58227)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58227
Azt vezeti le, erről szól az egész levezetés, ha megnéznéd...
Előzmény: Gézoo (58226)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58226
"Rögtön úgy kezdődik, hogy felírja ugyanannak a fénysugárnak az egyenletét a két rendszerben: x=ct, illetve x'=ct'."

Oké.. Folytasd csak! a két függvényben szereplő t és t' között mi az összefüggés?

Előzmény: ivivan (58225)
ivivan Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58225
Ha 100x leírod sem lesz igaz. Az "observers" jelöli a megfigyelő sereget, amellyel a specrel mindig számol. Ha a levezetést megértenéd, akkor látnád, hogy szó sincs benne a megfigyeléshez szükséges időről.
Rögtön úgy kezdődik, hogy felírja ugyanannak a fénysugárnak az egyenletét a két rendszerben: x=ct, illetve x'=ct'.
Ebben hol látod a megfigyeléshez szükséges időt?
Előzmény: Gézoo (58224)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.02 0 0 58224
Kedves Iván!

Igen, már régen megtanulhattad volna, hogy meg kell különböztetned, a rendszer egészére vonatkozó időpontokat, (amely idővel számolunk a koordináta rendszerekbeni mozgásoknál,) és az egyes megfigyelők "obsevers" által megfigyelt eseményekről tudósító fény beérkezési idejét.

Az egész rendszerre érvényesen, a hozzá rendelt koordináta rendszerben

t'=ß*t transzformációval kapott idővel számolunk.

Az egyes megfigyelők pedig t'=ß*t- @*x/c időpontúnak figyelik meg az eseményeket.

Előzmény: ivivan (58219)
ivivan Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58219
"Egy próbát megért."

Jah, én is így voltam vele, de sok-sok év alatt megtanulhattam volna...
Előzmény: Gézoo (58218)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58218
Te mit magyaráztál el? Még most sem érted. De látom, hogy nem is fogod.
Mindegy. Egy próbát megért.

Legyen mindenkinek szép estéje!
Előzmény: ivivan (58216)
pint Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58217
ugye nyilván ennek az egésznek semmi értelme nincsen, hiszen

t'=(ß*@/c)*#-v/cx sosem lehet nulla
Előzmény: Gézoo (58210)
ivivan Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58216
"Nem a Lorentz transzformációról beszélgetünk, hanem a relatív egyidejűség függvényeiről."

Ezt ki fogom nyomtatni! Ekkora marhaságot már régen mondtál, pedig azért jó a felhozatalod :-)
A Lotr az egész specrel alapja, ezzel számolható át egyik rendszer ideje a másik rendszer idejére, ebből következik az egyidejűség relativitása!

"évekkel ezelőtt sokkal rövidebben, sokkal korrektebben itt levezettem, éppen neked"

Ugyan, még a fény izotróp terjedését sem érted, nemhogy a Lotr-ot levezetni! Amit levezettél, az alapból hibás volt, de hiába mutattuk be, nem értetted...

Előzmény: Gézoo (58215)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58215
Szóval csak ugratsz!

Nem a Lorentz transzformációról beszélgetünk, hanem a relatív egyidejűség függvényeiről.

Igaz az @=1/gyök(c²/v² -1) hasonlít a ß=1/gyök(1- v²/c²) függvényére, de

két különböző függvényről van szó.

"Ha érdekel a Lotr levezetése, akkor o".. -- évekkel ezelőtt sokkal rövidebben, sokkal korrektebben itt levezettem, éppen neked. Erre a silányt ajánlod nekem?

Biztosan ugratsz.

Ilyen sorozatosan ennyire nagy tévedéseket senki sem tud elkövetni. Csak ha ugratáson mesterkedik.

Előzmény: ivivan (58214)
ivivan Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58214
"Ugye ugratsz?"

Nem. A specrelben szereplő Lorentz transzformáció ugyanaz, mint a Newtoni mechanikában szereplő Galilei transzformáció: a testek elfoglalt helyével foglalkozik, azzal nem, hogy erről mikor és hogyan szerzünk tudomást.

Csak emlékeztetőül:
Galilei transzformáció: x'=x-tv; t'=t
Lotr: x'=gamma*(x-vt); t'=gamma*(t-vx/c2)

Ha érdekel a Lotr levezetése, akkor olvasd el a Wikipedian a bejegyzést.
Előzmény: Gézoo (58212)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58213
Ó, meg van. Te nem érted a két eset közötti különbséget. Oké.. Most nincs időm megértetni veled. Órák óta nem értetted meg, akkor ez még eltart nálad egy ideig.

Addig memorizált:

1. t'=ß*t
2. t'=ß*t-@*x/c

Szólj ha meg tudod különböztetni a két függvényt!
Előzmény: ivivan (58211)
Gézoo Creative Commons License 2010.02.01 0 0 58212
"A második esetet soha, sehol nem alkalmazza a specrel."

Ugye ugratsz?
Előzmény: ivivan (58211)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!