Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
OFF - Doktor úr, kérem heréljen ki engem! - Na de uram, ezzel nem szoktak viccelni! - Ne kérdezzen semmit, csak heréljen ki! - Egészen biztos benne, hogy ezt akarja? - Igen, csinálja már! - Na jó, nyissz-nyissz. Kész van. De most már árulja el, miért akarta? - Hát tudja zsidó lányt szeretnék feleségül venni, és ő kérte, hogy heréltessem ki magam. - Véletlenül nem körülmetélést mondott a menyasszonya? - Á, de igen. Ez a pontos kifejezés! ON
(annyit megnéztem, hogy a teljes Voronyezs Front KIA a január hónapra 8710 fő, de ebben benne van pl a 2. német hadsereg elleni harc is (a kezdete), plusz az olaszok elleni veszteség is).
Nincsenek most közelemben a könyveim, sőt a témában (szovjet harckocsizó csapatok a II.vh-ban) született saját írásom sem. Rég foglalkoztam a témával, de nekem úgy rémlik, hogy a szovjet harkocsi dandárokban és hadtestekben az 1942-es hadrendek szerint ca. 60-40 % volt a közepes-nehéz (T-34/KV) valamint a könnyű hk-k aránya. A gépesített hadtestekben még jobb volt a minőségi arány!!!
A magyarok vonatkozásában valóban a zömöt Pz.38-asok adták a 30.hk.e-ben! A 1.pc.ho. -ban emlékezetem szerint eredetileg 11 db Pz.IV F1-es volt. Később kaptak még - közöttük hosszú csövú F2-eseket is, valamint pár Marder II-est. A ho. alárendeltségében volt még német személyzettel rövid csövú Pz.III-as is, de azok száma nem érte el a 10-et. A ho többi alárendelt alegységében akadt még Toldi és Nimród is. Ha kell, pontosítok, de az arányok és minőség szempontjából azért ez talán elég! (??) Valamelyik ho alárendeltnél akadt még 2 db Pz.IV-es és pár Pz.38-as is, de az már nem sokat osztott, vagy szorzott. Jaaaaa! És akkor a hadrafoghatósági mutatókkal még nem is foglalkoztunk!!
A doni áttörésnél még mindenképpen be kell számolni a Cramer-hadtest (ide tartozott az 1.m.pc.ho. is!) StuG III-asait és Pz.38-asait is. (Összesen ca. 60 db kb. fele-fele alapon!)
Arról nem is szólva, hogy milyen volt a szovjet támadás alatt a hadrafoghatósága ezeknek a páncélosoknak!
OFF Majd később szállok be a vitába, most éppen online mahdi lázadókat írtok 2013-ban ÉszalSzudánban.:) (Orosz online szerepjáték. Olyan, mint a fallout, csak áttekinthetőbb.) Kár, hogy kevesen beszélnek oroszul, össze lehetett volna hozni egy magyar klánt idővel.:)) ON
namost itten azt olvasom, hogy egyharmada a szovjet páncélosdandároknak T-60, T-70 volt előbbi pz38 alatt jóval, utóbbi pz38 alatt éppenvlamivel... ha nem szinten...
Bizony! ;) Ez olyan volt nálunk (meg a szövetségeseinknél), mint az angolszászoknál később a Tigris-fóbia. Alig gyártott a német ipar 1500 Tigrist (meg valami 480 Tigris II-t), és mégis az egész nyugati fronton Tigrist láttak a katonák. Nálunk is így lehetett ez. ;)
Azért az akkori magyar Pz-IV sem ért többet a T-34/KV-nál. Sőt, gyengébb is volt náluk. Egyedül a PzIVF2-től kezdődő variánsok voltak vetélytársak a fentebbi kettővel szemben, de az is inkább csak a T-34/85 és a KV/85 megjelenéséig tartott. Ráadásul mi magyarok a Pz-IVF1-ből kaptunk, ami rövidcsövű volt, így nem vehette fel a versenyt az orosz csúcsokkal.
a 24087-es hózzászólástól szinte csak a Don-kanyarral foglalkoztunk, gyere át oda, ha a részletekre kíváncsi vagy.
De válaszokat ide írom (bocs félig off):
harckocsi esetén ugye nem a mi harckocsijainkkal kell összehasonlítani, hanem azt, hogy a védelembe levő csapatainknak milyen pct tüzérsége volt, mennyi aknát raktak le, milyen egyéb páncélromboló lehetőségük volt, milyen harckocsi akadályokat csináltak. Mellesleg az első napon (amikor megfutottunk) a szovjet harckocsi dandárok nem lettek bevetve, ezt magyar vezérkari jelentés is alátámasztja, csak gépkocsizó gyalogság vett részt benne.
mellesleg az arányok: 285 hk vs. 173 páncélos (a szovjet hk-kból 148 KV vagy T-34)
gyalogos: 103000 szovjet vs 200000 magyar + 40000 német + 40000 fegyvertelen felváltásra érkezve + 40000 munkaszolgálatos a magyar-német oldalon még lehet pontosítani, de a nagyságrendek ezek.
A visszaemlékezések teljesen jogosan írtak (lokális!) szovjet fölényt, mert a szovjetek bevetették a titkos fegyverüket: "az áttörési szakaszokon súlyt képeztek"...
mellesleg a teljes időszak alatt a szovjet KIA pár ezer volt (3-5000 körül, ha kell megadom pontosan).
Kedves Tacsk0! Nem ártana néhány korabeli dokumentumot a kritika eszközével kezelni. Össze kell vetni a két fél dokumentumait. A legnagyobb kritikával a személyes visszaemlékezéseket illik kezelni! Laci számbeli arányokról írt és nem minőségiről. Ráadásul a tüzérséget nem is említette!
jó, a túlnyomó többség az szappantartó volt, .................. Ja. Ahogy a szovjetekről van szó, akkor már kapásból T-34/KV, de ha sajátjainkról, akkor csak a ,,teaszűrők".:DDDD Mintha a szovjet harckocsik zömét nem könnyű járművek adták volna (T-40, T-60, T-80, BT, T-26, stb.). No, megyek, megkeresem az adatokat (bár Némedi Lacinak biztosan kapásból megvannak ezek).
Vagy szerintetek jogos volt a felkoncolási parancs a gyáván futó magyar katonák miatt? .................... Részben jogos. Budapest ostrománál is a város védelmének oroszlán része a német csapatokon volt, mivel a rendelkezésre álló magyar csapatoknak mindössze töredéke vett részt a harcokban, a többiek igyekeztek kivonni magukat a harcokból.
"Mutass egy olyan magyar "harckocsit" onnan, ami a T-34 / KV párossal szemben többet ért egy buszmegállói bádog esővédőnél?"
PzIV
jó, a túlnyomó többség az szappantartó volt, a nagyobb probléma a páncéltörő képesség szinte teljes hiánya és elavultsága volt tudtommal
"A gyalogsági fölényt nem hiszem, mert minden visszaemlékező arról szól, hogy az oroszok csak jöttek, mint az oroszok ... jobb ruhában, jobb ellátmánnyal ..."
védelemben voltunk... lokális fölényt létrehozni statikus védelem ellen "nem nagy kunszt"
"... és akkor még nem is beszéltünk az óriási CCCP tüzérségi fölényről!"
hasonlít az előzőhöz, azzal cicomázva, hogy az áttörés után nem volt lehertőség a tüzérségi eszközök visszavonására
"Vagy szerintetek jogos volt a felkoncolási parancs a gyáván futó magyar katonák miatt?"
soha nem mélyedtem bele különösebben, szóval nincs különösebb tárgyi tudásalapom vélemyénezni az egész hadműveletet, de az alapján, amit olvasgattam:
NEM
gyatrán felszerelt, rosszul vezetett, egyáltalán nem motivált hadsereg volt a 2. magyar...
a gyatrán felszerelt magában hordozta a szovjet áttörés sikerét
a rosszul vezetett meg a katasztrófát
JG parancsa meg... vélhetően oktatják a west pointon a "mit ne" kurzusokon
Ráadásul a Don-kanyarnál elszenvedett katasztrófát valamivel magyarázni is kellett. Így születet meg a ,,többszörös szovjet túlerőről" szóló mítosz. A valóságban a katasztrófális vereséget a magyar katonai vezetés csak is és kizárólag saját magának köszönhette. Elementáris dolgokat nem hajtottak végre. (P.l. még az alapvető erődítési és műszaki munkák sem voltak végrehajtva!!!)
mert minden visszaemlékező arról szól ...............
A visszaemlékezések éppen arról híresek, hogy gyakran úgy írják le az eseményeket, ahogyan azt az író elgondolta, illetve rengeteg bennük az urban legend.
Más, a tématikusabb topicokban volt róla szó. A MH szinte minden szintjén emgemlékeztek a szomorú eseményről. Mindenkinek ajánlom a HM úr vonatozó beszédét! Annak vannak aktualitásai is!
Kiváncsi lennék, hogy mit szólna tacsk0 olvtárs, ha mondjuk egy hasonló, terminológia sújtotta szakmában hasonló hozzáállással, a háziorvosnál megállapított rövidlátás miatt, de a szakterminológia egyszerűsítő értelmezése okán a kórházban megfosztanák a balheréjétől.
Ez egy alkatrész neve a PA-63-ban. Ugyanolyan alkatrész, mint az elsütő billentyű. De ugye ezt sem lehet helyettesíteni mással és - mondjuk - "bisz-basznak" nevezni!? off Aki nem tudta a pi., gpi. gpu., gsz. összes alkatrészének tisztességes nevét, nem mehetett vizsgázni a főiskolán.... on
Úgyhogy: nem ravasz! Mint ahogyan nem híradós, hanem híradó. Nem tankos, hanem harckocsizó. Stb.
Aki nem követi a hivatalos szakzsargont az vagy hozzá nem értő (ekkor megbocsájtható), avagy igénytelen, ami viszont már kevéssé elnézhető. Legfőképpen egy szaktopikon....
