Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Azért az akkori magyar Pz-IV sem ért többet a T-34/KV-nál. Sőt, gyengébb is volt náluk. Egyedül a PzIVF2-től kezdődő variánsok voltak vetélytársak a fentebbi kettővel szemben, de az is inkább csak a T-34/85 és a KV/85 megjelenéséig tartott. Ráadásul mi magyarok a Pz-IVF1-ből kaptunk, ami rövidcsövű volt, így nem vehette fel a versenyt az orosz csúcsokkal.
a 24087-es hózzászólástól szinte csak a Don-kanyarral foglalkoztunk, gyere át oda, ha a részletekre kíváncsi vagy.
De válaszokat ide írom (bocs félig off):
harckocsi esetén ugye nem a mi harckocsijainkkal kell összehasonlítani, hanem azt, hogy a védelembe levő csapatainknak milyen pct tüzérsége volt, mennyi aknát raktak le, milyen egyéb páncélromboló lehetőségük volt, milyen harckocsi akadályokat csináltak. Mellesleg az első napon (amikor megfutottunk) a szovjet harckocsi dandárok nem lettek bevetve, ezt magyar vezérkari jelentés is alátámasztja, csak gépkocsizó gyalogság vett részt benne.
mellesleg az arányok: 285 hk vs. 173 páncélos (a szovjet hk-kból 148 KV vagy T-34)
gyalogos: 103000 szovjet vs 200000 magyar + 40000 német + 40000 fegyvertelen felváltásra érkezve + 40000 munkaszolgálatos a magyar-német oldalon még lehet pontosítani, de a nagyságrendek ezek.
A visszaemlékezések teljesen jogosan írtak (lokális!) szovjet fölényt, mert a szovjetek bevetették a titkos fegyverüket: "az áttörési szakaszokon súlyt képeztek"...
mellesleg a teljes időszak alatt a szovjet KIA pár ezer volt (3-5000 körül, ha kell megadom pontosan).
Kedves Tacsk0! Nem ártana néhány korabeli dokumentumot a kritika eszközével kezelni. Össze kell vetni a két fél dokumentumait. A legnagyobb kritikával a személyes visszaemlékezéseket illik kezelni! Laci számbeli arányokról írt és nem minőségiről. Ráadásul a tüzérséget nem is említette!
jó, a túlnyomó többség az szappantartó volt, .................. Ja. Ahogy a szovjetekről van szó, akkor már kapásból T-34/KV, de ha sajátjainkról, akkor csak a ,,teaszűrők".:DDDD Mintha a szovjet harckocsik zömét nem könnyű járművek adták volna (T-40, T-60, T-80, BT, T-26, stb.). No, megyek, megkeresem az adatokat (bár Némedi Lacinak biztosan kapásból megvannak ezek).
Vagy szerintetek jogos volt a felkoncolási parancs a gyáván futó magyar katonák miatt? .................... Részben jogos. Budapest ostrománál is a város védelmének oroszlán része a német csapatokon volt, mivel a rendelkezésre álló magyar csapatoknak mindössze töredéke vett részt a harcokban, a többiek igyekeztek kivonni magukat a harcokból.
"Mutass egy olyan magyar "harckocsit" onnan, ami a T-34 / KV párossal szemben többet ért egy buszmegállói bádog esővédőnél?"
PzIV
jó, a túlnyomó többség az szappantartó volt, a nagyobb probléma a páncéltörő képesség szinte teljes hiánya és elavultsága volt tudtommal
"A gyalogsági fölényt nem hiszem, mert minden visszaemlékező arról szól, hogy az oroszok csak jöttek, mint az oroszok ... jobb ruhában, jobb ellátmánnyal ..."
védelemben voltunk... lokális fölényt létrehozni statikus védelem ellen "nem nagy kunszt"
"... és akkor még nem is beszéltünk az óriási CCCP tüzérségi fölényről!"
hasonlít az előzőhöz, azzal cicomázva, hogy az áttörés után nem volt lehertőség a tüzérségi eszközök visszavonására
"Vagy szerintetek jogos volt a felkoncolási parancs a gyáván futó magyar katonák miatt?"
soha nem mélyedtem bele különösebben, szóval nincs különösebb tárgyi tudásalapom vélemyénezni az egész hadműveletet, de az alapján, amit olvasgattam:
NEM
gyatrán felszerelt, rosszul vezetett, egyáltalán nem motivált hadsereg volt a 2. magyar...
a gyatrán felszerelt magában hordozta a szovjet áttörés sikerét
a rosszul vezetett meg a katasztrófát
JG parancsa meg... vélhetően oktatják a west pointon a "mit ne" kurzusokon
Ráadásul a Don-kanyarnál elszenvedett katasztrófát valamivel magyarázni is kellett. Így születet meg a ,,többszörös szovjet túlerőről" szóló mítosz. A valóságban a katasztrófális vereséget a magyar katonai vezetés csak is és kizárólag saját magának köszönhette. Elementáris dolgokat nem hajtottak végre. (P.l. még az alapvető erődítési és műszaki munkák sem voltak végrehajtva!!!)
mert minden visszaemlékező arról szól ...............
A visszaemlékezések éppen arról híresek, hogy gyakran úgy írják le az eseményeket, ahogyan azt az író elgondolta, illetve rengeteg bennük az urban legend.
Más, a tématikusabb topicokban volt róla szó. A MH szinte minden szintjén emgemlékeztek a szomorú eseményről. Mindenkinek ajánlom a HM úr vonatozó beszédét! Annak vannak aktualitásai is!
Kiváncsi lennék, hogy mit szólna tacsk0 olvtárs, ha mondjuk egy hasonló, terminológia sújtotta szakmában hasonló hozzáállással, a háziorvosnál megállapított rövidlátás miatt, de a szakterminológia egyszerűsítő értelmezése okán a kórházban megfosztanák a balheréjétől.
Ez egy alkatrész neve a PA-63-ban. Ugyanolyan alkatrész, mint az elsütő billentyű. De ugye ezt sem lehet helyettesíteni mással és - mondjuk - "bisz-basznak" nevezni!? off Aki nem tudta a pi., gpi. gpu., gsz. összes alkatrészének tisztességes nevét, nem mehetett vizsgázni a főiskolán.... on
Úgyhogy: nem ravasz! Mint ahogyan nem híradós, hanem híradó. Nem tankos, hanem harckocsizó. Stb.
Aki nem követi a hivatalos szakzsargont az vagy hozzá nem értő (ekkor megbocsájtható), avagy igénytelen, ami viszont már kevéssé elnézhető. Legfőképpen egy szaktopikon....
Tanulságként és azt vonnám le inkább, hogy manapság is ugyanazokat a hibákat követjük el, mint annak idején: hiányos, rossz felszereléssel, képzetlenül küldjük Afganisztánba a katonáinkat
Érdekes, amikor ugyanezt mondtam egy nagyember fiának (vmi Fuvaros vagy Szekerész nevű), plusz megkérdeztem, amit a nagyapám kérdezett a Donnál ("Mit keresünk mi itt?"), akkor a nagyember fia megsértődött...
"Tisztelet a katonáknak, akik teljesítették kötelességüket!"
Csatlakozom.
Tanulságként és azt vonnám le inkább, hogy manapság is ugyanazokat a hibákat követjük el, mint annak idején: hiányos, rossz felszereléssel, képzetlenül küldjük Afganisztánba a katonáinkat és ugyanezt tesszük/tennénk idehaza is, egy esetleges minősített helyzetben.
Talán azért, mert ez a topik nem teljesen erről szól. Ettől függetlenül nem teljesen offtopik.
Tisztelet a katonáknak, akik teljesítették kötelességüket!
Persze mai szemmel is érdemes lenne áttekinteni az esetet, ugyanis rettenetes sok katonai hibát követtek el az nagyjából hasonló erejű ellenséggel szemben.
Magyar önkéntesek a szerbeknél? Nem a besorozott délvidéki magyarokra gondolsz véletlenül, akiket mindkét fél besorozta? Ők ugye nem önszántukból mentek. És én anyaországiakra is gondolok.
Nem szívózik senki, csak szimplán szakmailag áll a dologhoz. Mert hát ugye ez egy szakmai topik voltaképpen. Tehát ezek után érdekes fényt vet rád ez a frusztrációs kérdéskör, meg annak levezetése... :))
"Az ilyen "szívózások"-nak köszönhetően lehetett elérni azt a fajta egységes katonai nyelvezetet, amely ma már csak nyomokban lelhető fel!" - Sok ertelme volt!
Az ilyen "szívózások"-nak köszönhetően lehetett elérni azt a fajta egységes katonai nyelvezetet, amely ma már csak nyomokban lelhető fel! Érdekes módon az érintettek nem érzik negatívnak a jelenségeket. A külsősök ezek szerint igen!?
"Ugye baja azért nem lett a tévéseknek..." - volt egyketto akit jol elpicsaztak de az meg is erdemelte.
"Erre én meg mondtam neki, hogy magyar önkéntesek meg a horvátok oldalán fogtak fegyvert." - Es voltak szlovakok a horvatoknal, es magyarok a szerbeknel.
