hát az, hogy egy tábornok meghalt valahogy nem olvastam az amerikai anyagokban, csak szovjet oldalról volt meg (azt fordították később vissza angolra), és ott nem vertek nagy port körülötte...
(én a tábornok halálát hoztam, a nisi incidensnek ez a része eléggé eltűnt)
Ha mar tulzasokrol beszelunk, akkor a 43-as Kubany feletti legi harcokat is vegyuk gorcso ala peldaul, ahol a szovjeteknek sikerult emlekeim szerint lejelenteni valami 2000 lelott nemet vadaszt, mikozben a nemetek veszitettek a valosagban valami 40 korul.
A nisi incidens közismert, nem lett elkenve. Egyébként pedig ezt követően az USA légierő utasításba adta, hogy a szovjet fronttól kb. 150 km-es távolságon belül tilos bombázó akciót indítani. Ha a részletek érdekelnek amerikai dokumentumokat olvass :)
Jah, persze ehhez a szovjeteknek jelezni kellett volna az aktuális frontvonalat, amit nem voltak hajlandó közölni. Ezért nagyjából tartották be. Amikor a budapesti csata zajlott az angolszászok nagyjából a Rába vonaltól nyugatra lévő célpontokat szórták csak.
A detailed investigation was undertaken and completed regarding the attack by American aircraft on a Soviet column on 7 November 1944. That investigation indicated that the assault firing in the region between Nis and Aleksinac was conducted by one squadron of a group of 'Lightning' aircraft, which had the mission of attacking enemy columns and railroad movement in the Sjenica - Novi Pazar - Raska - Mitrovica region [see Map 2, p.161]. When the group separated south of Sjenica, that t squadron flew to its appointed targets by low-level flight. When the squadron reached a point which the commander took for Novi Pazar, he saw large troop movements and opened fire. When the squadron had fulfilled its assault raid, it was legitimately attacked by Soviet fighters which were defending their own ground forces, and, in the first skirmish, one American aircraft was shot down. After this, the commander of the American squadron noticed the Soviet distinguishing markings, but, before he could withdraw his group from air combat, another American aircraft and two or three Soviet fighters were shot down. The wing commander of the Soviet fighters bravely flew near to the American commander's aircraft formation, and then mutual recognition was confirmed. The group commander, who was personally leading the squadron which was completing the assault raid, was an experienced combat pilot who had flown more than 4,000 hours. The American group had been carefully prepared and instructed regarding their mission before the flight from their main bases. However, the commander committed a navigation error, and this, together with an astonishing similarity on the map between the outline of the designated objective and the actual attack, led the squadron commander to believe that he was attacking communications lines in the region indicated to him. All of the other American pilots in this group of aircraft were also confident that they had attacked the required objective until the film from the automatic movie camera was revealed, which showed precisely that another road had been mistakenly attacked. Both roads are located approximately at a distance of 88 kilometers or about 10 minutes of flight from one another. As a result of an exhaustive investigation, we have concluded that this unfortunate incident occurred from that type of mistake which occurs in all theaters of war, and, which even with the greatest caution and prudence, we are not able to eliminate fully. It is clear from our practices that the best means for preventing similar incidents would be the creation and maintenance of close links between air and ground forces which are operating close to one another. In rapid offensive operations such as our deep attack in France, this was a basic truth. During the period between 18 August and 22 November, the 15th Air Corps completed 37 bombings and ground attack raids in the environs of the Soviet's front lines in Yugoslavia and Hungary, the majority of which were directed against the lines of withdrawal of retreating Nazi columns. As a result of these raids, 621 enemy aircraft were destroyed and 306 were damaged. Furthermore, a large number of railroad trains, motor vehicles, and German soldiers were destroyed. The incident of 7 November was the only known mistake to have occurred. The commander of the aircraft group who led the squadron was relieved from his duties. In this theater of military operations, additional limitation are being introduced, which now, as a rule, prohibit the conduct of tactical air operations closer than 80 miles (128 kilometers) from known Soviet positions. Exceptions to these limitations will be permitted only by agreement with Soviet organs and after special preparations. The Chiefs of Staff of the Combined Staff wish once again to express their deepest regret that such an incident occurred. They consider that the strengthening by agreed methods of the close links between operational headquarters must be continued with the aim of eliminating the possibility of mistakes and, at the same time, of preserving the essential cooperation directed at the destruction of the common enemy that can be achieved through the full cooperation of our ground and air forces at the front.
Было предпринято и закончено подробное расследование относительно атаки американскими самолетами советской колонны 7 ноября 1944 года. Это расследование показывает, что штурмовой обстрел района между Ниш и Алексинац проводился одной эскадрильей, группой самолетов "Лайтнинг", которая имела задание атаковать колонны противника и железнодорожное движение в районе Съеница - Новипазар - Рашка - Митровица. Когда группа разделилась к югу от Съеница, эта эскадрилья полетела к назначенной ей цели бреющим полетом. Когда эскадрилья прибыла в пункт, который командир принял за Новипазар, он увидел большое движение войск и немедленно открыл огонь. Когда эскадрилья выполнила штурмовой рейд, она была законно атакована советскими истребителями, оборонявшими свои наземные войска, и в первой же схватке был сбит один американский самолет. Командир американской эскадрильи заметил после этого советские опознавательные знаки, но раньше, чем он мог вывести из воздушного боя свою группу, были сбиты другой американский самолет и два или три советских истребителя. Командир звена советских истребителей храбро приблизился к строю самолетов американского командира, и тогда взаимное опознание было подтверждено. Командир группы, который лично вел эскадрилью, совершившую штурмовой рейд, является опытным военным летчиком, налетавшим более 4000 часов. Американская группа тщательно готовилась и инструктировалась относительно своей задачи перед вылетом со своих основных баз. Однако командир допустил навигационную ошибку, и это вместе с удивительным сходством между очертаниями на карте означенного объекта и в действительности атакованным заставило командира эскадрильи поверить, что он атакует линии коммуникаций в указанном ему районе. Все другие американские летчики этой группы самолетов были также уверены в том, что они атаковали нужный объект, пока не была проявлена кинопленка автоматического киноаппарата, которая точно показала, что ошибочно была атакована другая дорога. Обе дороги находятся друг от друга приблизительно на расстоянии 88 километров или около 10 минут полета. В результате внимательного расследования мы заключили, что этот печальный инцидент произошел от того типа ошибок, который случается на всех театрах войны и который даже при величайшей осторожности и предусмотрительности мы бываем не в состоянии устранить полностью. Из нашей практики видно, что лучший способ предупреждения подобных случаев - создание и поддержание тесной взаимосвязи между воздушными и наземными войсками, действующими вблизи друг от друга. В быстрых наступательных операциях, таких, как наш сквозной удар во Франции, это было основной истиной. В период между 18 августа и 22 ноября 15-й авиакорпус совершил 37 бомбардировок и штурмовых рейдов в окрестностях советских линий фронта в Югославии и Венгрии, большинство из которых были направлены против путей отхода отступавших нацистских колонн. В результате этих налетов был уничтожен 621 самолет противника и повреждено 306. Кроме того, уничтожено большое количество железнодорожных составов, автомашин и немецких солдат. Инцидент 7 ноября является единственной известной ошибкой, которая случилась. Командир группы самолетов, который вел эскадрилью, был смещен со своей должности. На этом театре военных дей-ствий введено дополнительное ограничение, которое теперь, как правило, запрещает проведение тактических воздушных операций ближе чем в 80 милях (128 км) от известных советских позиций. Исключения из этих ограничений будут допущены только по соглашению с советскими органами и после специальной подготовки. Начальники штаба Соединенных Штатов* хотят еще раз выразить их глубочайшее сожаление, что произошел подобный инцидент. Они считают, что усилия по совершенствованию метода тесной взаимосвязи между оперативными штабами должны быть продолжены с целью устранения возможности ошибок и в то же время сохранения существенного сотрудничества, направленного на разгром общего врага, что может быть достигнуто через полное взаимодействие наших наземных и воздушных сил на фронте"
1944. november 7-én a 6. gárdalövész hadtest épp Jugoszláviából mozgott a Dunához, hogy részt vegyen a magyarországi harcokban, Alekszinác közelében, amikor amerikai repülők támadták meg. A hadtest parancsnokság (és a csapatok) 30 halottat és 38 sebesültet jelentettek. Köztük meghalt a hadtest parancsnoka is Korotov (КОТОВ Григорий Петрович гв. генерал-лейтенант).
Az ügy el lett kenve, hogy ne legyen feszültség a két ország között.
Rövid, de sikeres szolgálata alatt az USA haditengerészetének legeredményesebb tengeralattjárója, a USS Tang (SS 306) 1944. október 24-én hajnalban kilőtt utolsó torpedójával nem a megcélzott japán hajót, hanem saját magát süllyesztette el! A baráti tüzet 9-en túlélték!
Adolf Hitler MEIN KAMPF 1934-es kiadás (német nyelvű, gótbetűs) - KÖNYVRITKASÁG!
Eladó a képeken látható eredeti német nyelvű 1934-es kiadású Mein Kampf szép, megkímélt állapotban. Ritka, fennmaradt, igazi gyűjteményes darab. Az 1934-es kiadásból 1.300.000 példány készült. Ajánlom gyűjtőknek és a téma iránt érdeklődőknek.
Ha érdekel írj e-mail-t az akoszta77@gmail.com -ra. Köszönöm.
Kijelentem, hogy a tétel ismeretterjesztő, oktatási, tudományos, művészeti célból vagy a történelem eseményeiről szóló tájékoztatás céljából került feltöltésre és elhatárolódom minden olyan eszmétől, amelyeket ezen tétel képvisel.
Hadd ne kelljen szó szerint idézni. Amikor áthelyezik a Puma osztályhoz akkor hangzik el valamelyik régebbi pilóta szályából, hogy az osztály G-6-on repül, de 6000 m-ig jobb lenne egy F-?. Hozzáteszi, hogy azzal a nagy kompresszorral ami van a G-6-on nem is csoda.
Nem tudom, hogy pontosan ideztel-e. Emlekszem, hogy tett osszehasonlitast a FW190 es a Me109 kozott, valamint a 109-es F es G verziok kozott, amely az F4-re es a G6 -ra vonatkozott. De nem emlekszem, hogy pontosan hogy is szolt a kritika.
42 oszen volt olyan terv, mi szerint atfegyvereztek volna a ket Csatorna Geschwadert Me 109G4-re. Ezt ok tobbnyire elszabotaltak.
A lenyeg. A G4 bar nem kapott tulnyomasos kabint, viszont GM1 teljesitmenynovelot igen. Ezzel a 9000 m koruli magassagokban tudott igazan jo teljesitmenyt adni.
Most kerdes, hogy az osszes G4 kapott-e GM1 rendszert, es igy a Romaniaba exportalt peldanyok is, vagy csak egy reszuk, de a Romaniaba exportaltak is?
A második világháborúban fontos szerepe volt még az állati vonóerőnek és szórványosan még lovasság is volt , viszont a lovakról ritkán esik szó, pedig a német hadsereg 2,75 milliót használt a háború alatt - de mi lett sorsuk?
Sok elpusztult harci tevékenység közben, mások betegségben, túlterheléstől.... de a Krím 1944 májusi kiürítésekor még a németektől is szokatlan módon a szállítókapacitás hiányában parton ragadt mintegy 30 ezer lovat lemészárolták..... Erről szól a következő cikk:
Itt meg egy példa arra, hogy Hitler hogyan pazarolta a német erőforrásokat a megalomán vágyai hatására. A V-3-as megtorlófegyver, vagyis a kevesek által ismert szuperágyú rövid bemutatása:
Persze azok a szerencsétlenek nem sok jóra számíthattak ha fogságba estek, még elvben sem védte őket a Hágai egyezmény. Legalábbis ránézésre nem és a szovjet katonák nem elemezgették a szituációt.
Mivel a teljes evakuáció 45 januárban már meghaladta a Kriegsmarine lehetőségeit csak a legjobb állapotban lévő páncélgránátosokat ( VI. SS hadtestből) lett volna érdemes kivonni, őket is nehézfegyverzet nélkül, max. géppuska, aknavetővel és Stettinnél újra fegyverezni (technika volt, inkább a tapasztalt kezelő hiányzott ekkor). A május 9-ei kapitulációkor is volt még 136 db. repülőjük Kurlandon, ennek egy részét egyszerűen átreptethették volna anélkül. Mivel a szovjet próbálkozásokat még áprilisban is fölényesen visszaverték, vélelmezhetően a hadtest kivonása esetén se omlottak volna össze.
A gyakorlatban a hátországból összekapart pihenőn, feltöltésen lévő csapatmaradványokkal és zöldfülű újoncokkal próbálták az Odera előtt megállítani a szovjetet, ha ezeket a szedett, vetett csapatokat megerősítik 30-35 ezer frontveterán páncélgránátossal egészen más teljesítményre lettek volna képesek.
"Nem engedélyezte a Kurlandon ragadt csapatok használható részének átszállítását tengeri úton"
Na ezt viszont tényleg egy zizzent agy jövőbeli illúziója miatt tette, milyen jó helyen lesz majd a régi Észak Hadseregcsoport mikor ő támad, majd akkor ezek is.
A maradványai kb 400 000 embert tettel ki, ez biztos nagy szám ahhoz képest ami az Oderánál maradt, akkor is ha nehézfegyverzettől jórészt megszabadították már őket.
Egészen pontosan azért mert Varsó térségéből páncélosokat csoportosított át a Dunántúlra, ezzel meggyengítette a fő irány (Varsó-Berlin) védelmét. Mint láttuk a januári megindulás után csak az Oderánál tudták megállítani a szovjetet, de ebben Hitler másik makacssága is szerepet játszott. Nem engedélyezte a Kurlandon ragadt csapatok használható részének átszállítását tengeri úton Stettinbe, majd onnan a Wartha és az Obra vidékén történő bevetését, hogy elzárják Berlin megközelítési útját.
Igen, őt. Gondoltam rövidre zárom a problémát. Érdekelte a felvetett probléma, gyorsan utána nézett, hogy a hivatkozott oldalonn mit publikált ezzel kapcsolatban.
"Tehát akkor Guderian miért támogatta végül Budapest védelmét ?"
Maximum azért mert sok szovjet erőt lehetett lekötni. Vagy elhitte hogy a zalai olaj menti meg Németországot. Mert más már nem tudta volna abban az üzemanyagkrízisben.
De a Tavaszi Ébredésen veszett össze Hitlerrel, nem ezen.
Felvettem a kapcsolatot a hivatkozott alapmű szerzőjével és konzultáltam arról, hogy mit is kaptak a románok :)
Valóban G-2, G-4-eket, s utóbbiakon nem volt túlnyomásos kabin (magyarázatot is fűzött hozzá: nem volt szükséges, mivel ekkor a szovjetekkel gyakorlatilag csak kis- és közepes magasságban vívtak légiharcot) , tehát a PhD tanulmány írója nézett be valamit. Azt már én teszem hozzá, hogy a témavezetője meg elsiklott fölötte vagy ő maga se tudta.
A Kárpátoknak semmi köze az akkori hadműveleti tervekhez, mint ahogy az Árpád vonalnak sincs.
Amúgy akkor és ott, a Kárpátok párhuzamosak voltak a hadszíntérhez képest.
A terv nem a szovjet hadseregek visszaverése volt, hanem átkarolásuk és megsemmisítésük.
(Áttörés középen és délen, majd a csapatok bekerítése, illetve a Kárpátokhoz szorítása...)
Elsődlegesen az új védelmi vonal a Kárpátoktól a Tisza vonalán át a Duna vonaláig a Fekete-Tengerig.
Másodlagos célként birtokba kellett volna venni a Kárpátok hágóit Duklától a Déli-Kárpátokig.
A bekerítő hadműveletek sikere esetén erre lett volna reális lehetőség.
Persze a felhasznált élőerő mennyisége, és a haditechnika (A PzV, illetve a PzVIB ilyen hadműveletre eleve alkalmatlan volt (hatótáv, hadműveleti mozgékonyság), márpedig ezek a típusok adták az áttörés gerincét...) nem felelt meg a nagyívű célkitűzésekre.
"Ha a hadművelet sikerül, a szovjet déli hadseregek megsemmisülnek,"
Kivéve ha visszavonulnak. Bár Sztalin nem rajongott a visszavonulásért.
"A Kárpátoknak semmi köze a dologhoz."
Nekem ez új. Eddig azt hittem, hogy az Árpád vonal sikerében a Kárpátoknak jelentős szerepe volt. Az olaszországi hadszintérnél a Szövetségesek arra hivatkoztak, hogy a hegyek merőlegesek a hadszintérre. Mint az első vh.-ban a balkáni hadszintér.
