Lehet, hogy az sem egyszerű. :)) Másik fórumon éppen pár napja volt, ember hirdet dolgokat ár nélkül. Másik megkérdezi mi mennyi? Mire az eladó: -mondjál te egy korrekt árat-.........
Ugye ez egy ravasz hozzáállás, mert ha kevesebbet mond mit amennyit szeretne, akkor nem adja annyiért, ha meg többet, akkor markába röhögve benyeli.
Én csináltam padot, láttátok már itt a japán stílusú padomat, abból azt hiszem 5 db-ot adtam el. Tavaly már 80.000 Ft volt az ára. Most nem csinálom, de hidd el, van rá kereslet. Mivel jelenleg nem megy a honlap, így az árakat se frissítettem, de biztos vagyok benne, hogy 90.000 Ft körüli lenne a mai ár. Mindez felületkezelés és házhoz szállítás nélkül!
Házalnom nem kellett vele, megtaláltak a honlapon keresztül, vagy e-mailben. Azt azért el kell mondanom, hogy az ilyen kis szériás termékeket szerintem boltba nem tudod bevinni. A bolti árrést rászámítva, már nem valószínű, hogy eladható, illetve az ilyen kézzel készült termékeket nem boltban keresi az ember!
A másik pedig a vevőkör. Nekem volt kertépítész vevőm, volt sajtgyáros, volt homokszórással foglalkozó vállalkozó, szóval inkább a tehetősebb rétegből származtak a megrendelések. Most is van még 2 megrendelés, akik türelmesen várnak rám! :-) Nem azt mondom, hogy ez sok, vagy hogy ebből meg lehet élni, de azt gondolom, hogy ha nem lenne más kereseti forrásom, és erre ráfeküdnék, akkor igenis fel lehetne építeni rá egy komplett vállalkozást. Persze kell hozzá normális üzleti terv, marketing stb, de nem lehetetlen.
Zoli a kisszékeket pénzért gyártotta le? Már nem emlékszem. De az egy tipikus példája, hogy mi a különbség egy sorozatgyártás és egy egyedi darab elkészítési ideje közt.
Én most csinálom a harmadik konyhaszékünket, minta alapján, úgy, hogy egyszer már megcsináltam. Ez vélhetőleg hamarabb kész lesz, mint az előzők darabja, de ha hatot kellene csinálnom, az se hatszorozná meg az időmet, viszont én a kis műhelyembe nem tudnám megközelíteni egy hasonló kategóriájú bútorbolti szék árát.
Szerintem megkérdezte, kapott rá egy 80-100 körüli árat, és úgy érzi, hogy le akarják húzni. Ilyen jellegű termékekből vagy sorozatban éri meg gyártani, vagy kikapcsolódásként csinálni és a faanyag árát visszakapni némi haszonnal.
ez így nagyon szépen hangzik. próbáld ki, hogy csinálsz egy mintadarabot és házalj vele bútor üzleteknél. anyag árat + 10 ezret talán kapsz érte. lehet eltúlzom, de 80 ezret vagy esetleg 90-100-at biztosan nem adnak. ezért befellegzett a kisiparnak. a hobbi az, ami még megy saját célra.
Volt itt egy hosszú történet Árvai Zoli sok-sok fiókos szekrényéről. Akkor is az volt a polémia tárgya, mennyiért lehet eladni egy ilyet. Végül kb. anyagárban ment el, ha jól emlékszem. A munkadíjra talán semmi nem maradt, pedig abból is volt benne bőven.
Ez már csak ilyen ebben az országban: kapni kevés, kifizetni meg sok.
Biztosan van az a réteg, akinek futja rá, és csak és kizárólag egyedi gyártású különleges bútorokat vesz. Szóval meg lehetne találni rá a vevőt, bár nem egyszerű.
Viszont még egy gondolat erejéig visszatérnék a padhoz, én ugyanis a padot a kertben esetleg egy nagy teraszon tudom elképzelni, ebben az esetben viszont a diót nagyon hanyagolnám. Tölgy, akác, vörösfenyő ok, de dióból biztosan nem készítenék kültéri bútort. Ha beltérre megy, akkor ok.
Hú micsoda polémia megy a padon? :) (szép ez a magyar nyelv:) )
Ehhez csak annyit fűznék, hogy a lányaim íróasztalai átadásakor futott le bennem a gondolat, hogy kb mennyit ér az az asztal. (mert ugye az "Apa csinálta nekem" az megfizethetetlen, minden másra ott a Mastercard.)
Oda jutottam, hogy elhasználtam fél m3 dió anyagot, és dolgoztam rajta tökömtuggya hány órát, de 50-et minimum.
Akkor az jött ki hogy cca 200.000Ft az asztal. (villany, gépkopás nem nagyon van benne)
Csak éppen a diófát a sógórom építési területéről "mentettük ki"(30ezer volt az 1m3 vágása, szárítása ez az össz ktsg)
"Manapság az 1000forintos órabér nem sok egy szakembernek"
Ha ennek a tízszeresét kérné el egy kőműves, annak is örülnék. Egy vidéki kisvárosban 3 napi betonozási munkáért 700.000 forintot kért csak a munkadíjra.
Nem kötöttünk alkut. Most keresek ennél jóval olcsóbbat. Jó lenne ha igaz lenne a mondás: aki keres, talál... :-)
Az Obiban egy hasonló funkcióval rendelkező pad 41.490,-Ft. Hangsúlyozom a funkciót, ez nem diófából van, sokkal kevesebb anyagfelhasználással, és egészen más a dizájn is. Akár ehhez is lehet mérni az árat. Kisnyugdíjas maximum ilyet vesz szerintem is.
Pár év használat után hasonlót égettem el idén télen a kandallóban, pedig kenegettem rendszeresen. Ezt a diófásat nem raknám tűzre, az biztos.
Valószínű ez nem a kisnyugdíjas padja. Ez egy jól menő nyugdíjas díszkertjébe való pad, aki viszont egyből kettőt rendel belőle. A kisnyugdíjas keres olcsón padot, vagy megveszi a műanyag kerti széket. :-(
Szerintem nagyon keveset mondasz. Bőven több lesz az, és az sem mindegy, hogy egyedi vagy sorozatban készülő termék. Ha egyedi, ha sorozatban készül, ezt egyszer meg kell tervezni. Lerajzolni (most mindegy, hogy géppel vagy kézzel) szabásminta, anyagszükséglet számítás, munkafolyamatok megtervezése stb. Pár óra. Minimum. Anyagbeszerzés. Sokunk nem egy fatelep közelében lakik, nekem pl 30 perc autóval, felkészülés, utazás oda, válogatás, felpakolás, számlázás, hazaút, lepakolás, minimum 2, de inkább 3 óra. És akkor ott van egy bakon egy csomó szélezetlen faanyagom.....
Vagy veszel drágán gyalult deszkákat. Az a kérdés, melyik lesz az olcsóbb. Az időd míg a szélezetlen deszkából gyalult szép alapanyagod lesz, vagy a drágább de azonnal szabható kész gyalult áru.
Már most sok óránál járunk, de még csak nyers deszkáink vannak. Innen jön a válogatás, szabás meg a többi finomság. Bele kell számolni még gépkarbantartást, mert a gyalukést néha élezni kel, a fűrészben, a maróban stb csereberélni kell a szerszámot, ki kell takarítani, olajozni, zsírozni, légteleníteni stb...... Majd neki lehet állni a szabásjegyzék alapján a (ha jól számoltam) 12 különböző méretű anyag leszabásának, amiben vannak íves/szögben álló részek is. Mind más állítás, el sem kéne baszni, mert drága az alapanyag, stb, stb, stb... Én inkább a 20+ órát mondanám, minimum egy ilyen padra, tervezés nélkül. Tudom, mert csináltam! :-)
Ha viszont többet csinálsz, akkor már sokkal jobban megéri. Pl egy anyagbeszerző úton 8-10 pad anyagát elhozod, mindjárt 10-ed időt számolhatunk.
Egy alkatrész kiszabásánál egyszerre, egy állítással levágsz 10x annyit, stb, stb. Van egy terved, azzal sem kell már foglalkozni, szóval nagy tételben lehet belefér a 12 órás időkeretbe. Így egy héten pl 3-at megcsinálsz, (mert kell még másra is idő, pl bank, könyvelő , szervíz, adminisztráció stb) egy hónapban 12 db-ot.
Szeretnél 500 ezer forintot megkeresni egy hónap alatt. Akkor neked 41000 Ft munkadíj jön ki egy padra. Ehhez számolsz minden mást (vállalkozóként elég sok mindent, adókat, járulékokat, értékcsökkenést, biztosítást, hatósági díjakat stb) de nem vállalkozóként is ott az alap és segédanyagok ára illetve a felhasznált energia, gép és szerszámkopás stb)
Szóval a 80.000 Ft elég necces akkor is ha folyamatosan csinálod a padokat, de egyediben meg aztán végképp......
"Ezért is nehéz kérdés, mennyibe is kerüljön mondjuk ez a pad."
Még mindig ott tartok, ahol a kérdést feltettem.Mennyi lehet a reális ára egy kerti padnak? 70-140ezer közötti? Azért egy kisnyugdíjas (140ezer) nem adja oda egy padért a havi nyugdíját nem igaz?
Tejes káosz van ebben az országban bérkérdésekben (is), és nem csak a fejekben. Egyrészt hallja a rádióban a KSH-számokat az átlagbérről, és sokan el is hiszik, sajnos. Másrészt meg a FB-kommentelők nagy része is azt gondolja, hogy a tisztes megélhetéshez kéne annyi pénz, főleg ha a fővárosban vagy akár egy nagyvárosban próbál megélni valaki albérletben, neadjisten egyedül. Ezzel együtt tömegek élnek ennek a pénznek a töredékéből. Az más kérdés, hogyan.
Ugyanakkor a vásárlók nagy része nem tudja megfizetni a termékeket, amiknek az árába ezek a bérek épülnének bele. Ezért is nehéz kérdés, mennyibe is kerüljön mondjuk ez a pad.
Az egész számolásom onnan indult, hogy anno csinálgattam kis állatfigurákat, és egy vállalkozóval (teljesen más területről) beszélgettem, mennyi lehet a reális ára. Ő abból indult ki, mennyit szeretnék keresni egy hónap alatt, illetve mennyi idő elkészíteni egy figurát. Napi 8 óra munka lenne az ideális, ebből jön a 168 óra. Ekkor láttam át úgy igazán, hogy a vásárokban a valódi kézműves termék miért kerül annyiba. Ha havi 300 ezres bevételt szeretnék, és 2 óra alatt készül el egy figura, akkor 84 darabot tudok tudok legyártani, tehát 3500Ft-ot kellene elkérnem egy figuráért. Ha mindezt veői szemmel nézem, és azt mondom, 1000Ft-ot adnék egy ilyen termékért, mert nekem többet nem ér, akkor a fenti számolást nézve világossá válik, hogy havi 84 ezerből éhenhalna a fafaragó...
Ezért gondolom, hogy jó kiindulási alap, ha lehet tudni, mennyi idő alatt készül el egy ilyen darab.
Éppen most olvastam egy posztot a FB-on: egy 21 éves (saját bevallása szerint) gyakorlattal rendelkező asztalos jelentkezett állásra. A fizetési igénye nettó 600.000,-Ft/hó.
A közleményből az is kiderült, hogy az egy évvel korábbihoz képest jelentősen emelkedtek a szakemberek munkadíjai. Az átlagos négyzetméterár 18 százalékkal emelkedett, 10 215 forintra. Nem meglepő, hogy a díjak tekintetében jelentős regionális eltérések figyelhetők meg, amit jól mutat, hogy a tízezer forintot csak Budapesten és Pest vármegyében haladja meg a négyzetméterenkénti díj. A legkedvezőbb árakat az Észak-Alföldön találjuk 7649 forint négyzetméterárral.
Ez a vállalási (rezsi) órabér a minimális kiszámlázható összeggel. Tehát ettől felfelé el lehet térni!!
Tehát ha egy intézmény kér 10 munkaóra építőipari szakmunkát a kiállított számla nem lehet cca 70.000ft + ÁFA alatti.
Az adóhivatal stb. beleköthet.
Az, hogy az ilyen számmal számolt átlagos (utcai) munkák 98% egyszerűen nem végezhető el (mivel senki sem hajlandó ezt megfizetni) az a "számolókat" nem érdekli...
Már az is necces ha ilyen esetben az ember 4.000-5.000 ft-ot akar kiszámolni...
Már ez is kiüti a megbízóknál a biztosítékot.
Persze a gázos elkérhet 30 percért 35.000 ft-ot...
