ne dőlj be a számításoknak. az is csak egy saccolás volt. honnan vette hozzá a 0,2mm forgácsvastagságot? saccolás. a 20N/mm2-t? saccolás. nincs a saccolással semmi baj. meg a számolással sem. tudni kell a helyén kezelni.
a számolásból kijött 2500W 20mm mélységre, fenyőre. a feladat 25mm mélység volt, tölgy. a méységgel átszorzom, akkor 3.1kW. a tölggyel már csak átsaccolni tudom. és hogy mennyi lesz a plusz teljesítményigénye a súrlóüdásnak azt megint csak saccolni tudom, meg a gép hatásfokát is. a vége ígyis úgyis az lesz, hogy olyan mély fogással kell menni, amit még bír a gép, és annyiszor kell fogást venni, ami kiadja a 25mm-t
félre ne érts, én szeretek számolni. pl tök jó lenne kiszámolni hogy mekkora elszívó kell, hogy eltüntessünk percenként 3kg forgácsot. valaki tudja hogy kell?
Ezzel az erővel nyugodtan hozhatod az idomított harkályodat, az is kikopogtatná a nútot, nem ? Ha jól emlékszem, az volt a kérdés, nekiálljon-e felsőmaróval a nút elkészítésének, vagy keressen más eszközt. Amit írtál, teljes mértékben semmitmondó e tekintetben. srudolf legalább bemutatott egy számítási módot, ami a kérdezőnek döntési alapot adhat. Az összes többi hozzászóló mondanivalója sajnos értéktelen.
Van EGYETLEN ember, aki legalább közelítő számítással igazolta azt, amit állított. Erre jöttök, és jobbról-balról saccográffal, ilyen-olyan stílusban, de megpróbáljátok ráerőltetni a saját álláspontotokat. Szerintem ez legalább az illendőség határát sérti :( Ha nem forog 30 000-et, akkor számolj utána 22 000-rel, vagy ha bármi más paraméter nem illeszkedik srudolf számításából, akkor helyettesítsd a sajátoddal, és meséld el, miért is tetted, legalábbis én így gondolom.
Te most ügyesen kiszámoltad azt, hogy hogyan lehet MAXIMÁLIS HATÉKONYSÁGGAL elvégezni ezt a feladatot - csak éppen nem győzöm ismételni, hogy mi HOBBY asztalos topikban vagyunk nem az IPAROS asztalos-ban.
Ha a kezébe vesz egy 1200 wattos felsőmarót a megfelelő szerszámmal, és úgy húzza ahogy éppen kiadja és bírja akkor az a nút el fog készülni. Ja, hogy nem 0,2 mm lesz az egy késre eső forgácsleválasztás hanem csak 0,01? Ki a lóalkatrészt érdekel?
Legfeljebb nem 30 ezerre állítja a gépet hanem 16 ezerre. Nem 20 másodperc alatt fog végigérni a fán hanem két perc alatt. És akkor mi van?
A tárcsamaró használhatóságát nagyban befolyásolja, hogy milyen távolságra kell a nút a gerenda szélétől. Én per pillanat nem ismerek olyan tárcsamarót (felsőmaróba foghatót a félreértések elkerülése végett) amellyel egy 120 mm x 120 mm gerenda közepére lehetne 20 mm-es nútot húzni - egész egyszerűen nem ér le addig a szár.
de ez hobbi, nem gyártás. nem fog ilyen hornyokat szakmányban vágni, nem üzemet épít hornyolt karó gyártásra. hanem kell neki 12db _tölgyfa_ oszlop hornyokkal. összesen 50m horony lesz az egész. ha kapna 63mm átmérőjű tárcsamarót, az beérne 25mm-t, de abból sem pakolna fel annyit hogy 20mm széleset egyben kivegyen, akkor meg mindegy hogy mélységben vesz több fogást vagy szélességben,
Tudom, hogy felső maróra szólt a kérdés. Alternatívaként átgondolnám, hogy ha tárcsa maróval készítené a nútot, akkor annak a befektetése mennyibe kerülne.
A korábbi hozzászólok több körülményre is felhívták a figyelmet. Azokat érdemes figyelembe venni a megvalósítás előtt. Ha sok nútot kell hosszan marnom és befektetés előtt állok, akkor inkább tárcsa maró mellett döntenék. Persze, befolyásolja a döntést, hogy milyen elektromos betáplálási lehetőség van.
A "nutot a gerendába" pont ezt kérdezte, tapasztalat hiányában.
Vagy öten válaszolt, tapasztalatuk alapján- ki azt, ki az ellenkezőjét.:) Erre megpedzettem, hogy ezt ki lehet akkár számolni is.
Most kiszámolom.
A homlokmarás forgácsolási teljesítményét úgy kell kiszámolni, hogy megszorozzuk a forgács keresztmetszetét a fajlagos forgácsolási ellenálással és a forgácsolási sebességgel.
Ha o.2mm az előtolás és legyen 2omm a fogásmélység, akkor a forgács keresztmetszete 4mm2, a forgácsolási sebesség 31m/s, a fajlagos forgácsolási ellenállás 2oN/mm2.
Tehát
P= 4mm2 x2oN/mm2 x31m/s= 248oW.
Ennek a felét, azaz 1omm fogásmélységet talán egy 16ooW-os nominális teljesítményű professzionális felsőmaró is tud.
A válaszom a kérdezőnek az, hogy a 25mm mély és 2omm széles nutot fenyőfába szállamentén, 3 lépésben meg tudja csinálni egy 16ooW-os felsőmaróval- egy jó lapkás újmaróval, 12méter/perces előtolással úgy, hogy a 2 méteres 12x12 gerendát 3x1o másodperc alatt végigfutja, 3o.ooo fordulat/perc forgási sebességre állítva a gépet.
Persze ehhez kell egy jól vágó szerszám is.
Mertha a szár teljesítményének 3/4 a súrlódásra használódik, akkor nem tudja leadni a hőt elég gyorsan -és elég.
(Már irtam az előbb, hogy a kisebb előtolás sokkal nagyobb fajlagos forgácsolási ellenállást jelent- a görbe exponenciális- a teljesítmémy képletéből látszik, hogy a fajlagos forgácsolási ellenállás egyenesen arányos a forgácsolási teljesítményel)
picit halkabban... a véleményel és a tapasztalattal, ha asztalos vagy.
Kamelot is belefutott, most te is :-) Stolaz szépen rávilágított hogy Rudolf vágásisebességet írt, nem az előtolásét.
Azt hiszem mindenki örülne itt olyan teljesítménynek, amivel akár a tizedét (de még a 60 centi per másodperc is derék lenne) tudná produkálni a 60m/s-nek. Bár mondjuk hobbiszinten nem sok értelme lenne ...
felsőmaróval puhafába soha nem huzol 60m/s sebességgel marást.
gyalugépek átlagos előtolási sebessége kb 25m/perc!!!!
kicsi szerszám átmérő. ezért egy késre sűrűn jut fogás, igy bár növeled a fordulatot, de az előtolási sebességet nem lehet növelni, felsőmaróval kb 2-3m /perc az ideális sebesség. de legyen 4m. ettől több biztos nem, mert beég a szerszám és vélhetően el is fog törni a szár.
Az a gond hogy elmélet irányából közelitesz a megoldáshoz.
kell egy nút a fába? ok.
felsőmaróval? -hát nem tul szerencsés de megoldható. hogyan? mi a mélység?20-25? legalább 3x állitok mélységet. elsőre 7-8mm mélyen milyen gyorsan?-hallani a hangján hogy birja -e. érezni a gépen hogy jól visz vagy erőlködik...erre nincs kiszámolható adat.
vagy van érzéked hozzá és hallod-érzed mi az optimális a gépnek, vagy fakezű és fafülű vagy, fejedben a megfelelő adatokkal amik szart se érnek.
barkács körülmények között ezekkel a számolásokkal az szokott a gond lenni, hogy ha a forgácsolási teljesítményt is kiszámolod, orbitális értékek jönnek ki.
30ezer/perc fordulat, 0.2mm forgács, kétélű maró az azt jelenti hogy percenként kell haladj előre 12métert.
ahhoz hogy percenként 6liter fát 0.2mm forgáccsá alakíts, nem is tudom hány kW marómotor kellene, de valahova tizenkilowatt magasságába saccolnám.
Volt szó a egy 2ox25mm nut marásáról 12x12 fenyő gerendába, felsőmaróval.
Nem kaptam meg a doksitkat, mert otthon van és pont kiszálláson vagyok, de forgácsolásnál mindig van egy optimási vágási sebesség és előtolás, amikoris a fajlagos forgácsolási ellenállás a legkisebb.
Emlékezetből írva, homlokmarásnál a lapkás marószárral puhafába, szállamentén, a vágási sebesség min.6om/másodperc kéne legyen.
Ehhez kell tartozzon egy kb.o.2mm-res előtolási foganként, akkor a fajlagos forgácsolási ellenállás olyan 2oN/mm2- ami elég kicsi érték.
Na most ezeket lefordítani egy 2o.ooo-ret forgó 2omm átmerőjű marószárra elég bonyolúlt... de, jelzem, hogy ki lehet számítani.
De abban biztos vagyok, hogy elég nagy előtolást kell alkalmazni. Persze a fogásmélység az a gép teljesítményétől függ, mert nem mindegy, hogy mekkora az egy fogra eső leválasztott forgács felülete, ami ugyebár a o.2mm x a fogásmélység.
De hátha ehhez egy forgácsoló szaki jobban ért mind én és felvilágosít.
Párhuzamosság ide vagy oda, lényeg, hogy ne legyen összetartó a vezető a fűrészlappal. Emellé még hozzátenném, hogy tized mm nagyságrendű eltérésekről van szó, amelynél lehet, hogy nagyobb a fűrészlapod ütése, vagy a kezed bizonytalansága, a 3 irányú erőkifejtés közben. Ugye, tolod, leszorítod, és a stellerhez nyomod a fát ... Én rájöttem, hogy ennek részemről komoly korlátai vannak, és megpróbálom minden esetben redukálni a 3-at legfeljebb 2-re, de még jobb, ha csak egyre :) Azaz, megfelelő támaszok között szépen áttolom a vágandó fát.
Én ehhez már gyenge vagyok. Nem tudom, milyen anyagokkal dolgoztok, milyen műszerekkel, nekem elegendő volt az, hogy egy kb. 45mm vastag fenyőből két menetben vágva, kb. 0.6mm vastag 'furnért' tudtam levágni, mintegy 1m hosszon, úgy, hogy át is kellett fordítanom, mert kb. 30mm-re állítottam a lap vágási magasságát. Ez nekem bőven elég. Keresztvágáshoz meg az anyag mögött, a fűrészlapra merőleges a megtámasztás. Az említett 'furnér' vágása nem volt cél, csak egységesíteni kellett néhány stafli vastagságát :)
