Keresés

Részletes keresés

Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.06 -1 0 85913

Hiányos ismereteim alapján minden olyan dolgot amit MSZ vagy mit tudom én mi most a neve vagy amit a szolgáltató követel az szabványnak hívok, hisz meg kell neki felelni. 

 

Ha faszság és még akár életveszélyes is - muszáj követni  - de ki szabad mondani hogy ez egy debil szabály.

 

Ami zavar ebben vagy hasonló témában hogy sokan fel sem fogják miről beszélek/beszélünk, kioktatódnak az aktuális dolgokból és fafejűen alkalmazzák ugy hogy el sem gondolkodnak annak pro/kontra dolgairól. Ez nem tudás hanem betanított munka.

Előzmény: ötfelezős (85906)
ötfelezős Creative Commons License 2018.05.06 -1 1 85912

egymástól 50 cm-re

Ez az 1966-os Hámori: Villanyszerelés című könyvből van:

Előzmény: Mutual Friend (85910)
ötfelezős Creative Commons License 2018.05.06 0 0 85911

Csakhogy az egészen más, és az egészen másról valóban egészen mást tanítanak.

A rúdföldelő meg úgy működik, ahogy közvetítettem.

Előzmény: Rundstricknadel (85904)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.06 0 0 85910

A legtöbb villanyszerelő számolni se tud se szeret. Műszere sincs még kevésbé normális se.

 

Szerinted életszerű lesz az a mondat a szájából hogy uram talajszerkezeti es vezetőképesség méréseim alapján önnek 2,78 azaz kerekitve 3 db 250cm-es szondát kell keüldenem a háztől 30 cm-re, egymástól 50 cm-re hogy önnek a szabványoknak megfelelő min imum 9,99 ohm szondája legyen ? :)

Előzmény: Mekk Elek ezermester (85907)
Törölt nick Creative Commons License 2018.05.06 0 2 85909

Elek mingyá beszabadul oda is, és szétveri a lovakat.

Előzmény: Mutual Friend (85908)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85908

Szerintem nem véletlen hogy a gázosok is pont ezen a témán pörögnek ... :) :)

 

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9054448

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85907

"napelemes kolléga 20 ohmnál alacsonyabbat nem tud otthon csinálni"

 

Az is lehet, hogy a szonda ellenállás értéke jó, csak a mérési módszer nem jó :)

 

"Persze van az a vas mennyiség amit ha lever az ember akkor le lehet vinni kisebbre csak az nem életszerű dolog."

 

Létezik olyan, hogy "talaj vezetőképessége", ami azt jelenti, hogy ugyanaz a földelő szonda az ország különböző pontjain leverve akár tízszeres szórású ellenállás értékeket produkál.

Előzmény: Mutual Friend (85902)
ötfelezős Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85906

HA egy szabványt ha megalkotunk akkor az legalább ne legyen szarabb mint a korábbi márpedig ez annak tűnik.

Korábbi, mi? Na, örülök, hogy találkoztam valakivel, aki ismeri pontosan az 1920 környéki szabványokat. Mert Magyarországon én csak az 1965 óta érvényes dolgokat ismerem, ez a házi földelés azóta szinte szó szerint ugyanúgy van előírva.

Előzmény: Mutual Friend (85902)
ötfelezős Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85905

Horganyozott felület: ezer év.

Hát vagy nem...

"A tűzihorganyzás javasolt alkalmazási területei: A legtöbb földfajtánál (itt szakember tanácsát ki kell kérni)

...érzékeny a nagyon lágy vízre...

...savas kémhatású talajoknál csak járulékos védőintézkedések mellett alkalmazható...

Klasszikus alkalmazási területei az atmoszférikus igénybevételek."

(Magyar Tűzihorganyzók Szervezete 2400 Dunaújváros, Gőzmalom u. 6.)

Aztán ott volna még a civilizált környezetben a kóboráramok esete.

 

Nem jól tudom?

Most erre mit mondjak? Magyar nyelvet alkalmazó szomszédokkal átbeszélendő a "szinte semmit sem számít" jelentése. Az ellenállás képletében az átmérőtől függés úgy van, hogy egy 3 m-es rúdföldelőnél, ami 20 mm átmérőjű, a szorzótényező 5, a felületet kétszeresére (!) növelő 30 mm-es átmérőnél meg 4,6, tehát a csökkenés 8 %. Nem véletlenül ajánlja a szabvány előzetes becslésnél az egyszerűsített képletet, amiben a vastagság nem is szerepel.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (85897)
Rundstricknadel Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85904

" A külső átmérő, hogy nagyobb legyen, az szinte semmit sem számít."

Azért valamit csak számít: legalábbis a szívcsakra mellett üzemelő táltosiskolában ilyesmit tanítanak:

http://users.atw.hu/mevill2009lev3/--3.%20f%C3%A9l%C3%A9v--/Villamoss%C3%A1gtan%20III/%C3%A1ltal%C3%A1nos/V-TanS.pdf

 

90 oldal környéke

Előzmény: ötfelezős (85896)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 -1 0 85903

Hááát, a nagy lófaszt ... :)

 

Ez megint arról szól hogy egy debil kitalált valamit mert azt hitte hogy jó lesz es nem. Én arról nem tehetek hogy a romérók ellopnak mindent még a földelő vezetékeket is. Ezt a szolgáltató nem akarja pótolni ehelyett kitalálja hogy mindenki szabványosítson és egy eleve hibás gondolatok mellett megalkotott szabványt kövessen. 

 

De meg ez sem baj. A baj az hogy egyesen vakon követik, azaz nem érdekli vagy fel sem fogja hogy hol sántít a dolog, követi mert kell de a szabály árnyoldalai logikai bukfenceit sem tudja értelmezni.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (85898)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 -1 0 85902

Erről beszélgettünk hogy napelemes kolléga 20 ohmnál alacsonyabbat nem tud otthon csinálni.

Persze van az a vas mennyiség amit ha lever az ember akkor le lehet vinni kisebbre csak az nem életszerű dolog.

HA egy szabványt ha megalkotunk akkor az legalább ne legyen szarabb mint a korábbi márpedig ez annak tűnik. 

HA ez a dolog 3 fázisnál jelentkezik korábban akkor legfeljebb az a fogyasztó tönkremegy, így jelzi a gondot nem pedig agyoncsapja a tulajdonost. A hab a tortán hogy egyesek piszkosul ragaszkodni gondolatok nélkül az aktuális szabványokhoz úgy hogy azoknak előnyeit hátrányait nem is akarják tudomásul venni.

Előzmény: ötfelezős (85896)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85901

De engem igazol hogy helyes a felvetésem.

Nem is mondtam hogy én irtam.

Előzmény: nap50 (85900)
nap50 Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85900

Azt nem is te írtad! 

Előzmény: Mutual Friend (85895)
R0leee Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85899

Köszönöm az ötleteket! A lényeg, hogy a probléma valós és kezelni kell. A szilikon tömítést lehet kiegészítem még egy kis önvulkanizáló szalaggal a gégecsövek problémás végénél.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (85884)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85898

"Szonda lent, gyakorlatilag szinte lehetetlen 10 ohm alattit csinalni a gyarni előszerelt vasakból."

 

Ezt mondja minden villanyszerelő, aki a Szaharában dolgozik. Érdekes módon a finnországi tóvidéken dolgozó villanyszerelők nem panaszkodnak :)

 

Ha nem jó a szondád földelési értéke, akkor üss le még egyet kicsivel arrébb és kösd össze őket. Ha a kettő is kevés, akkor üss le tízet, vagy pl áss hosszú árkot földelő szalag számára.

Ha nem teszik ez a módszer, akkor költözz el a Szaharából a finn tóvidékre :)

Előzmény: Mutual Friend (85887)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85897

"A keresztmetszet számít, amit megehet a talajban valamilyen kémhatás."

 

Horganyozott felület: ezer év.

 

"A külső átmérő, hogy nagyobb legyen, az szinte semmit sem számít."

 

Nagyobb talajjal érintkező felület = kisebb/jobb földelési ellenállás.

Nem jól tudom?

Előzmény: ötfelezős (85896)
ötfelezős Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85896

Bocs, ez a gyermek és a fürdővíz esete... Van erre persze ebben a topikban példa, mint a múltkori csengőnyomógombhoz kimehet-e a 230 vita érvei. A földelésről aztán igazán sokat tudunk vagy nyolcvan éve, azt lehet uralni, legfeljebb lelkiismeret és szakma kell hozzá. Volt már asszem itt is, aki 2 m-est ajánlott, szerintem az menjen el suszternek, ez meg ilyen egyszerű.

Csövet sose. :) A keresztmetszet számít, amit megehet a talajban valamilyen kémhatás. A csőben belül meg nincs vas. A külső átmérő, hogy nagyobb legyen, az szinte semmit sem számít.

Előzmény: Mutual Friend (85893)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 -2 0 85895

Szerintem fuss neki a 85889-nek ...

 

Vagy te olvasni nem csak szerelni?

Előzmény: nap50 (85894)
nap50 Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85894

Már megint sokadszor írsz butaságot. Fuss neki még egyszer.

Előzmény: Mutual Friend (85892)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85893

Igen, csak az a földszonda inkább kókány megoldás mint valós védelmet jelentő valami. 

 

Már a készítéskor sem hozza a megfelelő muszaki paramétert nemhogy évek múlva.

Ha egy hatméteres colos csövet küldenél le aminek a vége a talajvizban ven akkor oké de egy kétméteres vasdarab a száraz földben nem sokat er ...

Előzmény: ötfelezős (85889)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 -1 0 85892

Korán van még... :)

 

Földszonda es a villanyoszlop között valami ok miatt megszakad a pen ....

A fázis a működő fogyasztón keresztül visszafordul a PE vezetőre ...

 

Előzmény: ksanci (85888)
ötfelezős Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85891

Az utolsó mondatom nekem is ez lett volna, hogy lehet, hogy éppen ellenkezőjét akarja érteni mint amire válaszoltam - de kitöröltem, már látom, hogy nem kellett volna. :D

Előzmény: ksanci (85888)
sámli_ Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85890

Ezt át kellene gondolnod még egyszer.

Előzmény: Mutual Friend (85887)
ötfelezős Creative Commons License 2018.05.05 0 0 85889

Hát... mit mondtak volna szakemberek, ha részt vesznek szakemberek a beszélgetésben?

Azt, hogy:

- a PEN vezető szakadása valóságos veszély, ezért vannak előírások a PEN szerelésére, hogy ez ne történhessen meg könnyedén - például, csak vastag lehet PEN, mert vastagot csak szakember szerel, és így tovább. Ide értve az áramszolgáltató azon előírásait is, amelyek az ő felelősségének csökkentését jelentik, szerinte.

- a PEN vezető szakadása valóságos veszély, ezért tesszük hozzá az EPH-t immáron fél évszázada (régen a TN+EPH-t NEFH-nak hívták)

- aki nem ismeri a földelésjavítás lehetőségeit, az kérje vissza az intézménytől a  tandíjat

- és igen, maradt veszély, minden védővezetős érintésvédelmi mód veszélyesebb, mint a nem védővezetősek, de ez az olcsó, és ez érhető el tömegeknek. A kockázat, szintén az elmúlt ötven évet tekintve, azért társadalmi méretekben elviselhető (lehet, hogy senki sem halt meg PEN szakadástól?)

 

 

Előzmény: Mutual Friend (85887)
ksanci Creative Commons License 2018.05.05 0 1 85888

Hö?

Lehet, hogy korán van még, de én nem tudom kihámozni, hogy mit írtál... 

Előzmény: Mutual Friend (85887)
Mutual Friend Creative Commons License 2018.05.05 -3 0 85887

Minap meséltem ismerősökneh hogy egyesek itt is vagy IRL mekkora kint látnak a PEN szétválasztasnak nevezett primitivség rejtelmeiben. Beszéltünk a PENnek összekapcsolható kötelező földszonda lehelyezéséről.


Előjött a PEN szakadás kérdése.

 

Forgalmi állapot, egy fázis vagy három majdnem mindegy. Szonda lent, gyakorlatilag szinte lehetetlen 10 ohm alattit csinalni a gyarni előszerelt vasakból. Még akár FI relé is lehet a rendszerben.

 

Működik egy berendezés legyen tűzhely, lehet akár 3kW-os, PEN elszakad a fogyasztó kis ellenállása miatt ohahúzza a fázishoz a hullát az visszabandukol a FI relén rekerszül a szétválaszashoz malj megjelenik a PE vezetőn.

 

Te meg ha megfogod vagy akár már fogod és jól agyonkúr a dolog.

 

No akkor mi értelme van ennek a hókuszpókusznak ?

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.05.05 -2 0 85886

Még egy ötlet: ha a hidegben haladó csőszakasz mindkét végén csinálsz a csőre egy-egy kis "lélegző" (páraszellőző) lyukat  a külvilág felé (mondjuk 5 mm átmérőjűt), azzal jelentősen csökkentheted a párakicsapódás veszélyét.

Persze ettől még kell tömíteni ezen csöveknek a belső végeit is, de ekkor már nem muszáj "űrhajós" szintű tömítettségre törekedni

Előzmény: Mekk Elek ezermester (85884)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.05.05 -1 0 85885

"Acél páncél csöveket sem földelik le."

 

A papírbéléses Bergman csövezésnél a fém részek érintkezése teljesen véletlenszerű, de úgy tudom, hogy az AP csövezésnél a csőtoldások menetesek, a kötődobozokba becsatlakozások szintén menetesek, tehát az egész AP csőhálózat elektromosan megbízhatóan össze van kötve. Szintén menettel csatlakoznak az elosztó szekrényhez, minek a fém házát viszont kötelező volt leföldelni. Tehát az AP védőcső hálózat minden pontja elvileg földelve van akkor is, ha a cöveket/kötődobozokat nem kell egyenként födelni.

 

További kérdés, hogy egy érintésvédelmi felülvizsgálatnál megteheti-e a mérést végző szakember, hogy nem mér rá az AP csőre (akár több helyen is), hogy le van-e földelve.

Előzmény: Peter atyuska (85872)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2018.05.04 -1 0 85884

"bizonyos gégecsövek a kőzetgyapot felé is kimennek, amiben így pára csapódhat le. Hogy szokták elkerülni, hogy a keletkezett pára/kondenzvíz a gégecsőből a lakáselosztóba jusson?"

 

A hidegbe is kimenő gégecsövek meleg oldali végét légmentesen, sőt páramentesen tömíteni kellene, tehát nem csak úgy tessék-lássék, hanem mintha űrhajó számára csinálnád. Tömítésre én az FBS nevű trutymót használnám). Azt kell megakadályoznod, hogy a magas víztartalmú lakáslevegő el tudjon jutni olyan csőszakaszba, ahol a lebegő vízpárából a hideg miatt folyékony víz csapódhat ki.

 

Ha okosan van vezetve a csövezés akkor lehetőleg minden cső úgy van vezetve, hogy a hőszigetelő rétegen belül/alul, tehát mindenütt kb szoba hőmérsékletű környezetben haladjon, ezért a benne lévő levegő soha nem hűlhet le harmatponti (vízkicsapódási) hőmérséklet alá. Eezeket a csöveket nem kell tömítgetni.

Még okosabb, ha a villanyos csövek nem csak  hőszigetelő, de még  a párazáró rétegen is belül futnak, hogy minél kevesebb olyan hely legyen, ahol átlyukasztjuk a párazáró réteget.

 

Lehet, hogy a szorgalmas cső-tömítgetésnél kisebb munka, ha felmész a garázs padlására, kirántod a hőszigetelést a felül futó villanyos csövek alól és újra leteríted a csövek tetejére.

Előzmény: R0leee (85879)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!