Nem olvasnam vegig a forumot. Azt kerdeznem, volt e benne szo a TM technika leirasarol. Nem a tanfolyamra meghirdetett lepesekre vagyok kivancsi hanem a konkret technika reszleteire. Ha valaki mar leirta kb hol talalom? Ha meg nem akkor miert nem :D Megtanulhato egyedul a 100 rugo kidobasa nelkul? Mi ez a nagy titokzatossag korulotte, miert nem terjesztik szelesebb korokben anyagi erdekek nelkul ha olyan vilagmegvalto dolog?
Nem érzem úgy, hogy szkeptikus lennék a TM kapcsolatban. Szkeptikus akkor lennék inkább, ha eleve ki sem próbálnám. A helyzet az, hogy sokkal jobban kipróbáltam, mint a legtöbb TM-es, így nem szkeptikusnak, hanem benfentesnek érzem magam. :) Arról, hogy nagyon lehúzom a TM-et, inkább az jut eszembe, hogy a leplet húzom le róla. Tulajdonképpen úgy is mondhatjuk, hogy lehúzom, ezt elfogadom, de nekem sokkal szimpatikusabb az az elnevezés, hogy reálisan megvilágítom.
Ha a TM-esek 10-esre értékelik mindazt amit mondanak magukról, akkor ahhoz képest 0.5 szerintem a TM, TM-Siddhi, stb. értéke, az, hogy más jógák is elég gyarlóak a piacon, ez felhúzza a TM-et a 10-es skálán 2-es, 3-asra. Mondhatjuk azt, hogy ez a 2, 3 a reális értékelése.
Ha valakit érdekel a TM, felsorolom az elemeit, én hogy látom őket. Alap TM meditáció: mondhatjuk, hogy jó, csökkenti a stresszt, felfrissíti az embert, csak az árára 30e ft lenne a reális. Természetesen ugyanezt a hatást ugyanannyi idő alatt bármilyen más relaxáció megcsinálja. Haladó technikák: jók, a többi véleményem hasonló róla az alap mantrához. TM-Siddhi: ezt szét kell bontani. A TM mantra és a pihenés közti rész időpazarlás, a meditáció zsákutcája. Maga a csöndes pihenés pihentető. A RigVeda jó, haladó TM-eseknek ajánlom. Kezdők maradjanak a Ghandarva Védánál. Váltott orrlyukú légzés jó, bár a legtöbben pont ezt hagyák el. Ászanák jók, még így is, hogy intstrukciók, légzés nélkül tanítják. Összességében azt mondom a TM-Siddhiről, hogy levitálni nem fognak tudni, magasabb tudat állapotokat nem érnek el, ha rendszeresen csinálja vki másra nem lesz érdemben ideje, ha mást is csinál valaki mellette, akkor meg csak lefárasztja magát. TM-Ayurvéda: jó, de sokkal drágább mint a rendes ayurvéda és semmivel sem jobb nála. TM-Jhotish, ugyanez. Amrit Kalash, rasayanak, teák: jók. Ghandarva Véda: jó, ajánlom mindenkinek, én mozdulatlanul fekve szoktam anno hallgatni, sosem háttér zeneként. Yagya: nehéz megítélni a hatását. Kristály terápia: tudományosan hasonlóan lehet megítélni szerintem, mint a bioptron lámpát. Hétvégi táborok: ide érdemes elmenni, ha vki TM-zik, itt kipiheni magát az ember, és hasonló gondolkodású emberekkel lehet ismerkedni. Nemzetközi központok: ha vkinek van ideje, néhány hónapra vagy évre is ki lehet menni. Szerintem ez a TM mozgalom csúcsa, szép helyeken vannak ezek a helyek, a kaja pazar, itt mindenki ki próbálhatja, mit tud kihozni a TM-Siddhiből. Ez mindenképpen egy érdekes élettapasztalat.
Érdekességek: a Rádzsák a pozíciójukért 1 millió eurót fizetnek. Világbéke projektek: nagyon sok project sosem valósult meg, habár sok pénzt összeszedtek rájuk. Kiváncsi vagyok, a VédaLand-re beszedett pénzeket visszaadták-e az adományozóknak?
Nem hinném, hogy elegáns valakit elmeháborodottnak tartani, mert erős érvei vannak valamivel kapcsolatban, vagy mert sarkosan ad hangot a szkepszisének. Mivel én is voltam egy ilyen ingyenes bemutatón, bennem is hasonló kételyek merültek fel, mint benne - ezeket fogalmaztam meg. A TM-ről lemondtam. Amennyibe kerül, annyiért biztosan. Valószínűleg hasznos és jó rendszer, és kívánom, hogy akinek a TM az útja, az legyen vele boldog, de nálam kilóg a lóláb: bűzlik az egész. 100e Ft-ért egész biztosan.
Szeretném megosztani őszinte, első benyomásomat a TM-ről, pontosabban mindazt, ami egy előzetes tájékoztató alapján bennem leszűrődött. Szeretnék elsajátítani egy hatékony meditációs technikát. Régóta tervezem a dolgot, de annyi irányzat, annyi oktató van, hogy egyszerűen képtelen vagyok meghozni a döntést. A TM-ről sajnos eléggé ellentmondásos kép alakult ki bennem. Egyfelől nagyon rokonszenvesnek és azonosulhatónak tűnik a TM koncepciója, az alapító intenciói, ugyanakkor nem tudom mire vélni azt, hogy egy állítólag rendkívül egyszerű módszer megtanítása egy felnőttnek 100 000 Ft-ot kóstál. Persze minden relatív, hiszen ha tényleg úgy igaz minden, ahogy az a leírásokból, grafikonokból, beszámolókból kiderül, akkor az élet egyik legnagyobb ajándékát kaphatja meg az ember, ami jóval többet ér, mint 100 000 Ft. Ám ha mégis igaza van a szkeptikus énemnek, és az egész valójában egy a nyugati világban felszínre került igényre játszik rá, és nem valódi tudást ad, hanem csak egy blöff az egész, nos, akkor 10 fillér is sok...
Thomas Merton trappista szerzetes - véletlenül TM a monogramja - írja talán A csend szava c könyvében hogy 30 éve gyakorló zen szerzetes arról számolt be neki hogy a nagy ürességet még nem tapasztalta meg...ez csak úgy eszembe jutott a bejegyezésed alaján
úgy tudom a vágyakozás a szomjúhozás a szenvedés végső oka lentebbi állapotról még nem hallottam bár én csak az intellektuális értés/beátás híve vagyok
Ez a bizonyos TM-es fogkrémem még mindig megvan, olyan szörnyű, hogy nem akar elfogyni, pedig nem egy nagy tubus. Azóta 2400-ért láttam újra a DM-ben.
300-400 ft-ért már lehet venni hasonló fogkrémeket. Ez azt jelenti, hogy a TM fogkrém ára 8-szorosa más hasonló fogkrémeknek, amik lehet, hogy jobbak is nála.
Hasonló a helyzet a TM-el is. Fel van turbózva az ára az értékéhez képest, kb. a 8-szorosára.
Úgyérzem lassan itt az ideje, hogy kifejtsem, mi is a TM, mivel mindenhol csak a TM-eseknek, meg a David Lynch alapítványnak az egyoldalú nézetét lehet hallani, és nincs nagyon olyan cikk vagy leírás, ahol olyan beszél a TM-ről aki tudja, hogy mi a meditáció, és ismeri a TM-et is.
14 év rendszeres TM-Siddhi program gyakorlás, és utána 10 év rendszeres jógázás (miközben jóga tanár is lettem) után leírom, én hogyan látom a TM-et.
A TM nem meditáció, és semmi transzcendentális nincs benne.
A meditáció a jóga nagyon magas szintje, hetedik, amit nem lehet hétvégi tanfolyamon megtanulni. Egy hétvégi tanfolyamon meg lehet tanulni hangulatot generálni, relaxálni a stressz ellen, de a meditációhoz komoly és elkötelezett előkészületek kellenek, amihez sok év vagy évtized kell, és kevesen vannak a jógások között is, akiknek ez sikerül, pláne úgy, hogy a legtöbb jógaoktató sem tudja azt, hogy mi a meditáció, és esetleg kínjukba ők is megtanulják a TM-et, persze ettől csak kuszább lesz nekik a meditáció kérdése.
Ugyanúgy, ahogy hétvégi tanfolyamon nem lehet megtanulni színesben álmodni, vagy tudatosan álmodni, vagy zongorán nulláról komoly zenét játszani, ugyanígy nem lehet megtanulni a jóga meditációját sem, ami a pránajáma, pratyahara és dharana után jön a jógában.A TM-eseknek fogalmuk sincs, hogy mi a pratyahara, dharana, meditáció és samadhi között a különbség. Ők azt hirdetik a honlapjukon, ahol kontár módra a jógáról írnak, hogy ők a samadhival kezdik a jógát, és onnan bontakozik ki a jóga többi 7 ága is. Kár, hogy ezt anno Buddha nem tudta, akkor megspórolhatta volna a sok évi jóga pratyahara és koncentrációs gyakorlatok végzését, meg utána a meglévő tapasztalatai alapján a sok évi saját meditációs próbálkozásait. El kellett volna csak mennie egy hétvégi TM tanfolyamra 2000 dollárért, ahol egyből a samadhiba került volna. Vajon a sok TM-es, pláne akik csalódottságukban abbahagyják azt, megtapasztalják a szenvedés végső okát, a bardó létezését, azaz a mélyalvás és a születés és halál közötti lét tapasztalását?? A kérdésre a válasz nem, sok TM-es, TM-Siddhit gyakorlót ismerek akik 5-10-15-20 (!!!) éve megálltak a TM-nél, és a válasz nem.
A transzcendentális az lenne, ha az ember átlépné a megszokott érzékelését. Ha a TM-esek vagy TM-Siddhit gyakorlok között ez előfordul, tehát pl. az egyénnek testen kívüli vagy más a normálistól eltérő tapasztalásai lesznek, akkor a TM fő muftik egyből arra gondolnak, hogy az illető TM-es drogozik. A TM-ben "véletlen" vmit tapasztalót kizárják, elzárják a további tanfolyamoktól, főleg a TM-tanárképzőtől, mivel a TM mozgalomban nincs meg az a tudás, amivel a tényleges normális érzékelésen kívüli, azaz transzcendentális tapasztalást tudnák kezelni, vagy egyáltalán csak értenék azt, vagy el tudnák azt helyezni az igazi jóga szerinti evolúcióban. A régi, nemzetközi TM tanároknak sincs semmilyen ilyen irányú tapasztalása, így ha valakinek ilyen tapasztalása van, annak csak azt tudják mondani, hogy hagyja abba a TM-et, fekete listára teszik, és elküldik pszihológushoz vagy pszihiáterhez, akik persze még úgyse tudnak a helyzettel mit kezdeni, de a TM mozgalom örül, hogy megszabadult a tudásukon kívüli kérdéstől, és mossák kezeiket.
Egy normális, tradícionális, mesterrel rendelkező jógarendszerbenilyenkor a tanítvány elmegy a mesterhez, aki megmondja, hogy mit jelent ez a tapasztalat, ami általában a komoly gyakorlás természetes következménye, mit gyakoroljon a tanítvány hogy ezen a lépcsőn túl jusson, ami többnyire még csak a pratyahara szinten van, a koncentrációs szint, a dharana szintje ennél magasabb fok, a meditáció pedig annál is magasabb, és mindegyiknek megvannak az ismérvei és a szükséges előzetes lépések is, amik a TM nemzetközi szervezetében teljesen ismeretlenek.
Tehát a TM se nem meditáció, se nem transzcendentális.
Mivel a TM mozgalom nem tud hozzászólni érdemben a jóga tényleges meditációjához, így a megvilágosodás és a meditáció kérdését a saját relaxációs tapasztalásaik szerint próbálják értelmezni. A rendszeres relaxáció gyakorlása tényleg jó és a mai civilizációban hasznos (de vannak más, esetleg ingyen is megtanulható relaxációs technikák is, amik ugyanolyan jók mint a TM relaxációs technika), a legtöbb ember amúgy is csak erre a szintre tud eljutni a jógában, ennek ellenére a jógával szemben ez - a relaxáció tapasztalásával értelmezni a jóga magasabb fokait, teljesen szakmaiatlan, kontár, felületes és szemellenzős álláspont.
Relaxációs technika sok van, pl. Weninger Antal Az idő partján c. könyvében is, a 70-80-ik oldalon, 10 oldalon leírva. Annó azt 1 hónapig gyakorolva, sokkal mélyebb tapasztalást szereztem, mint utána 14 év napi 2-3 óra TM-Siddhi program gyakorlással.
Három és fél hónap gyakorlás után a meditálók agyhullámai éppen olyanok lesznek, mint azon meditálókéi, akik tíz éve gyakorolják a dolgot.
E szerint aki 10 éve gyakorolja a TM-et, az is csak ott tart, aki 3 hónapja?
Azt írja a cikk, hogy 26 ezren tanulták meg ezt a TM relaxációt Magyarországon. Az érdekes az lenne, hogy ebből mennyien csinálják még. Nekem egy tapasztalatom, hogy 10-ből 9 ember pár hónap után abbahagyja a TM-et, pár év múlva pedig a 10-ik ember meg elkezd mondjuk kriya jógázni, amit sokkal jobbnak talál a TM-nél.
Amihez írtam, az pont a karma-kagyü vonal egy könyve volt. Nincs ezzel semmi gondom, de egy olyan könyvet kiemelni egy egész rendszerből,
ami pont azt az 1-2 gondolatot támasztja alá, amit vki gondol, ez félrevezető.
A kagyü vonalak a tibeti jógára vezethetőek vissza, amikben rengeteg minden van. Évekig kell tanulni ezeket az utakat, miközben sok mindent felszed az ember. Rengeteg életmód beli bölcsesség van benne, pl. Gampopa könyvében, és eleve az egész rendszerben rengeteg mély gyakorat van.
Mahamudra, Naropa 6 jógája, ezek nem olyanok, amiket könnyedén lehet venni vagy csinálni, vagy amiből egy meditációs könyvet csak úgy ki lehetne emelni,
pláne nem mindenféle más "meditációs" humbuggal meg egyveleggel egyetemben, mint itt lent ez a sok link.
Egyébként nekem speciel a tibeti jóga tetszik és szimpatikus. Anno Ole Nydahl elődásán voltam, ő is szimpatikus volt. Csögyal Namhkai Norbu irányzatába bele is kóstoltam.
Ezzel együtt, nem hiszem, hogy egy meditációról szóló könyvet ki lehet egy ekkora rendszerből emelni, és az alapján lehetne meditálni, vagy azt használni hétvégi meditációs tanfolyamok alátámasztására.
Az egész téma, a meditáció, sokkal súlyosabb ennél, nem csoda, hogy csak pár ember van pl. a tibeti jógában is aki egy élet világosodott meg, az elmúlt 1000 évben. !!!
Balgaság azt hinni, hogy ami 1000 év alatt talán 5-10 embernek sikerült teljesen más hozzáállásal és teljesen más környezetben, az itt a mai civilizációban valakinek is sikerül néhány hónap alatt.
Gondolkozzunk már kicsit el ezen, akár pl. Buddha életén, hol vagyunk mi ő hozzá képest.
Majd valamikor összeszedem, összefoglalom, leírom, hogyan is néz ki egy tradicionális, mesterrel rendelkező jóga szemszögéből a meditáció, és hogy ehhez képest mi a TM és mit tud adni.
Elöljáróban, a TM-ben nincs tudás a meditáció mivoltáról, hogy egyáltalán mi az, a meditáció útjának szempontjából pedig amit a TM-el gyakorolnak, az nem használható a meditáció útján.
Meditálni bizony lehet rosszul is, ki lehet alakítani rossz és zsákutcába vezető szokásokat, gyakorlatokat a meditáció szempontjából, ilyen a TM gyakorlata is.
Megyek, az első könyv nagyon jó tényleg, olvasd el, ha gondolod.Az a meditáció, amit leír benne.Ami ugyan az amiről a videókban beszélnek, amiket felraktam.
Oké, látoma buddhizmus iránt érdeklődsz.Olvasd el ezt a könyvet, nagyon jó, ha gondolod.Egyébként teljesen ugyan arról beszél mint a felrakott videók.De van számos hasonló, nagyon jó buddhista könyv a meditációról.Hát tessék, olvasd el őket, miről is beszélnek.
Ez egy tapasztalat. Érdekes lehet, de mindenki másképp reagál a TM-re. Szerintem több mint 100 ismerősöm volt/van akik gyakorolták/gyakorolják a TM-et.
A tapasztalatok nem magyaráznak meg mindent.
Ahhoz, hogy igazából a TM mögé lássunk, majd leírom, mi is ez az egész, és mi az, ami nem az benne, mint ahogy hirdetik.
Röviden, ez nem egy meditáció, ez egy szimpla relaxációs technika. A meditációról az egész TM szervezetnek nincs semmi fogalma sem.
Itt sajnos egy rollert hirdetnek úgy, mintha sport kocsi lenne.
A TM -ben minden drága, de nincs mögötte több érték vagy tudás mint máshol. Pl. az ayurvéda tanfolyama méreg drága. Van 16 órás ászana kurzusuk is, Magyarországon nincs is, olyan drága, közben tizen valahány ászanát tanítanak meg benne, annyit mint máshol amit egy jóga órán is végig csinál az ember.
Hasonló magának a TM-nek is az ár érték aránya.
Mivel az embereknek fogalmuk sincs mi az a meditáció, beleértve a legtöbb jógázót is, így el lehet adni egy ilyen nemzetközileg agyon reklámozott relaxációt meditációként, mivel az átlag ember minimális befektetéssel szeretne meditálni, ami természetesen nem lehetséges.
