Vissza már semmilyen óra nem pörög :((( A szolgáltató csak 100kW-tól köteles törvényileg átvenni, de azt is csak akkor, ha a hálózatnak minden szempotból megfelel. Lehet próbálkozni kisebbel is, de egyedi szerződés, stb. rgo lehuznak jól. Minden amivel termelsz, max. csak megállítja az órát, tehát ha házon bellül megtermeled, amit elfogyasztasz, nem vesz fel a házad a hálózatról, tehát nem pörög az óra... Ennyi. Akkor érdemes gondolkodni talán, ha tényleg benzines agregát van átalakítva a lentebb említett alkalmazásnál. Hiszen ott akkor adott a generátor is. Kérdés, mennyivel fogyasztana többet, ha a generátort is és a kompresszot is hajtanád vele egyszerre. Valószínüsítem, hogy nem éri meg. Esetleg csak sziget üzemmódban, de ott pontosan kell számolni a befektetési/ megtérülési oldalt mind2 irányból. Nézegettem kanadai lapokat, nekik a szigetüzem adott :) Sehol semmi kábel. :) Nah ott találni érdekes megoldásokat. Régi 90 éves stabil-motorokat állítanak be ilyesmire. Tökéletesen működik :)
A CNG nem a biogáz hivatalos neve? Régen tanultam én már eztet 8-)
OFF Én tudok itthon egy pár személy(!)autót ami földgázzal megy hivatalosan beépített rendszerrel. Maga a rendszer nem is lényegesen drágább mint az LPG-s, csak a tankoláshoz szükséges szivattyú igen komoly összeg. (viszont egy 10-12 literes fogyasztású 900Turbo ~3Ft-ból megy egy kilométert ;) mondjuk a hatótáv minimális ~100-150km, de munkába járni tökéletes.
Kérdésedre válaszként: hozzáadódva az előző hozzászólásomhoz: házilag nem versenyképes a saját áram termelés hagyományos módon az a alacsony kihasználtság miatt. --------------------------------------------------------------- Én körbejártam már egyszer a földgázos autózást 1-2 hónapja. Sajnos itthon nem megy. :-((( Rokon vett egy kocsit olaszból, gyári(!) CNG tartály volt rajta, adagoló, minden. Jelenleg ilyen kút (98% metán=földgáz=compressed natural gas=CNG) csak Szegeden és Debrecenben van. Ott is csak a buszokat tankolják, és a gázmű a saját autóiból párat. Mivel csak sűrítve tankolható (150-200bar) nem csepfolyósítható, ezért viszonylag nagy tartályal is csak rövid táv érhető el (150-200 km). Viszont az kib@szottolcsón!!! (bocs) Olaszországban többszáz kút van. Nálunk ez nem kell a népnek, mert elesne az állam a hatalmas benzin/gázolaj adóbevételektől. :-(
Nálam a kérdés a ház villanyellátásának megoldása!
Tehát ha netán olcsóbb, akkor mi az akadálya?(meg olcsóbb e ténylegesen?)
Itt most nem nagyteljesítményű cuccokról beszélünk, hanem úgymond házi barkács, házi használatú cuccok!2kw az esetek legtöbb részében elég egy takarékos házban!
A találkozón felmerült az kérdés is, hogy mivel mivel kicsiben termelnénk áramot a szolgáltató azt nem köteles megvenni (nem is teszi) de esetleg lenne rá mód, hogy a hálózatot mint "puffertárolót" használjuk. Tehát bizonyos szintig visszafelé pörgetné a villanyórát, optimális esetben nem fizetni villanyszámlát.
Esetleg neked van arról információd, hogy ez lehetséges-é?
Lehet földgázzal, csak másmilyen adagoló kell. Vannak rá kereskedelmi megoldások is. Tudtommal terhelve eszik annyit! Minimális terhelésen kb. a fele, harmada. Én nem tennék rá azért generátort, hogy aztán egy elektromotor ismét mechanikus energiával hajtsa a kompresszort. Megint csak méretezés kérdése.
Amúgy pedig a földgáz ára kb. harmada, negyede az LPG-nek!? sacc/kb. Nem? ~138-150 Ft az lpg literje. -------------------------------- A kogenerációs minierőművek (értsd áram 22-200 kw) nagy kihasználtságnál (98%+) már gazdaságossak és termelnek nyereséget, ha a betáplálás a hálózatba megoldott. Ezek soksokmilliós nagyteljesítményű gépek, kb. 5-8 év a megtérülésük, ha a hőenergia is felhasználható. Az áramtermelés elég jelentős része tudtommal ilyenekkel történik belföldön is.
autógáz: 141től 146ig, de van, ahol még több. A földgáz emlékeim szerint németországban terjedt el autók hajtására, de ott jóval drágább, mint nálunk az LPG. CNG-nek vagy minek hívják...
No-no! Mennyiért tankolsz te gázot? Még a kúton hivatalosan sincs 160 forint, hanem talán 140-150 között (vikiviki?). Ha ezt hagyományos palackból teszed, akkor rögtön mindössze 120Ft körül van egy liter. De a lehelyezett UFO tartály az igazi (ha nincs földgáz), mert akkor 100Ft alatti PB árral számolhatsz.
A földgáz az még ennél is lényegesen olcsóbb, talán harmada. (lehet majd a kocsiba is azt kéne tenni, de az egy másik fórum)
ps: a számok hasrautéses becsléssel kerültek megadásra, ezért semmilyen felelősséget nem vállalok a valóságtartalmukért (c:
Ejh, hát ezért vagyok szomorú, hogy lemaradtam erről a taliról.. gőzöm nincs miről beszéltek! :D
Esetleg a túlfűtött kispapok (ami ugye egy embernél legalább 100W hőteljesítmény, kispapoknál gondolom, a nem megfelelő levezetés miatt minimum 200W) energetikai hasznosítására és tervezésbeni figyelembevételére gondoltok??? :P
Mér lenne bonyolult???? A konkrét példa, amin felvetődött: Végy egy zsiguli mocit: 30-40E-ftért, tegyél rá egy gázadagoló rendszert, diffuzort 50E- ft-ért, adj hozzá tengelykapcsolva egy csupasz hőszívattyút aminek keress valami jó közeget (levegő, víz, stb), kapcsold rá egy nagy puffertartályra, és ha hő kell, kapcsolt be pár órára alapjáraton a mocit, majd használd el a hozamot.-------------------------------------------- Ez végülis ugyanaz, amiről te beszélsz, csak megfelelően kell méretezni a puffert, és valahogy még belevezetni a termelt motorhőt is. Vagy eleve a kipufogógáz lenne a szívattyú betáp!? A hatásfoka kiválló lehet, hiszen a villanynál csak olcsóbb, a gáz pedig hasonló arányban dolgozik, mint a villanyos meghajtás esetén(1:2-1:5), azzal a különbséggel, hogy itt a gáz összenergiája mechanikus+hőteljesítményel van leadva. Szerintem mennie kell, hiszen a Kogenerácios erőművek így termelik az áramot, csak generátort hajtanak, nem szívattyút. A gáz árának növekedésével, nő az áramdíj is mindaddig, míg a gázerőműveket le nem váltják, márpedig arra jó sokáig várhatunk. Tehát hosszú távon is gazdaságos marad, míg az arányok megmaradnak. Ha meg nem lesz földgáz, fagázosítót kell rákötni :)
milyen jó irány ez az osztrákoknál, hogy nem építgetnek egyénileg ellátórendszereket, hanem közös fűtő-hmv-rendszereket csinálnak, amit sok családiház felhasznál. Tanulni kellene ebből.
Magyarországon vagyunk, nézzük a realitásokat, gyakorlati esélyed konvergál a nulla felé, hogy több ilyen "vállalkozó" szellemű, frissen építkező szomszédot kifogsz!:( Magyar nép nehezen tanul,csak ha kényszerítik!
Megoldás lenne ha támogatnák keményen az ilyen kezdeményezéseket, de most....
Megpróbálom majd megkeresni konkrétan.
Megköszönném, mert egyenlőre csak fejben kavarog az ötlet, de ha már netán le van írva valahol konkrétan számításokkkal, sokat segítene!
Egy barátommal és tisztelt tanárommal történt megbeszélés után arra jutottam, hogy a hőszívattyú csodálatos készülék
Kicsit bővebben please!
Hőszivattyú gázmotorral érdekes ötlet, de szerintem kicsit bonyolult.( én szeretném úgy megoldani a dolgot, hogy a beruházás azért valamien szinten megtérüljön!)
Helló Pilbi!
Hogy néznél ki kispapként, elgondolkodtál már ezen?
Avagy netalántán azér' szeretnél kispap lenni, mert akkor özönlenének a lányok...?
Na, de kérem, Néked már megvan a párod:-))
Hát csak az alapján tudok viszonyítani, amit láttam a Cerpheus doksikban. Egy 2-4 lakásos társasháznál (alacsonyenergiás/passzív) eleve betesznek a pellett mellé 2-3E literes puffert, hogy kiegyenlített legyen a teljesítmény. Ez kötelezően elő van írva minden pellettkazán és szerintem a faelgázosító mellé is, hiszen így a legjobb a hatásfoka. Mintha valahonnét azt az infot kaptam volna, hogy a faelgázosító kazán 1-2E literes puferral így 2-3 napot tud egy töltéssel. De lehet ez sima házra volt írva. Megpróbálom majd megkeresni konkrétan. Ha ez az infó így igaz, sima házra, akkor elvileg max. 3-5E literes jól hőszigetelt puffer elég kell legyen egy hétig.
Egy barátommal és tisztelt tanárommal történt megbeszélés után arra jutottam, hogy a hőszívattyú csodálatos készülék :)
Regéltek nekem egy olasz cégről, ahol 400E körül 40KW-os készüléket lehet kapni, de lehetséges, hogy ebben nincs benne a vezérlés. Ennek megpróbálok jobban utánajárni. Megint egy elsőre agyament, de részleteiben igen reális 5let az, hogy a hőszívattyút gázmotorral direktben hajtva igen kedvező ft/KW értéket lehet elérni. Ehez felülméretezett szívattyú, kisteljesítményű gázmotor (max 5-10 KW) kell. Mivel a gázmotor a leadott teljesítményen túl igen nagy hőt is képes termelni, ezt viszacsatolva különösen jó hatásfokot lehetne elérni. A túlméretezett szivatttyú igazából nem jelentős többletköltség, viszont így lehet elérni a legnagyobb hatásfokot, és a leghosszabb élettartamot, ami tapasztalatok alapján ha a névleges teljesítmény 1/3--1/4-én okossan van üzemeltetve, akkor szinte végtelen. Azon gondolkodom, hogy egy benzines aggregátot átalakítva ez megoldható lenne. Egyedül a zajterheléssel nem tudok mit kezdeni, hogy lehetne csökkenteni úgy, hogy ne menjen a teljesítmény/ hatásfok kárára!? ------------ Nincs valakinek 5lete arról, hogy az elégetett kipufogógázt, hogy lehetne gázkazán módjára egy kondenzációs hőcserélőben hasznosítani? Lehet ilyet külön beszerezni?
A beruházás nagyságát, összköltségét nézve, a kapot teljesítményel minimum 2-3 lakást el lehetne látni. --------- Beszélgettünk arról, hogy milyen jó irány ez az osztrákoknál, hogy nem építgetnek egyénileg ellátórendszereket, hanem közös fűtő-hmv-rendszereket csinálnak, amit sok családiház felhasznál. Tanulni kellene ebből.
