"Aki ezt tagadja, az nem ismeri a történelmet és ebben a témában nem vitaképes."

Nyilván volt... nem is azon folyik a vita, hogy volt-e. Hanem arról, hogy mekkora. Szerintem nem volt akkora mint amekkorának például te gondolod.

Az a hatalom amit te az egyháznak avagy a pápának tulajdonítasz alapjában véve mindig valamely világ hatalom kezében volt....

Aki ezt tagadja az nem érti a történelem összefüggéseit és ebben a témában nem vitaképes :)