"Ez mintha csúsztatás lenne. Nem a vatikán hatalmáról van szó, hanem az egyházéról. én vatikán európai vezető hatalmi státuszáról beszéltem."Jól látod, tényleg csúsztatás van itt, de nem az én részemről és nem is a tiedről... egyszerűen hol így, hol meg úgy kezeljük az egyházat.
El kellene dönteni, hogy az egyházat egy centrális szervezetnek fogjuk fel aminek van egy Római központja és egy hierarchikus struktúrája vagy a lokális klérust tekintjük egyháznak.
Ugyanis magának az egyháznak mint szervezetnek nem volt jelentős hatalma a középkorban, szerintem ezt tisztáztuk azáltal, hogy sem központosított hadászati sem pedig gazdasági potenciálja nem volt. Az egy egészen másik tészta, hogy a papi rend vezetői milyen lokális hatalmi szerepet töltöttek be. Valúszínűleg pont akkorát mint amekkorát a nemesi rend azonos rangú tagjai... vagyis alkalmanként és helyenként elképesztő hatalomkoncentráció összpontosult egy-egy bíboros, kardinális, püspök kezében. Dehát ugyanezek a bíborosok, kardinálisok, püspökök ha nem lépnek a papi rendbe akkor pontosan ugyanakkora hatalmú bárók, grófok és hercegek lettek volna... uralkodóházi és más nemesi kapcsolatokkal. A középkorban volt egy réteg aki gyakorolta a mindenkori hatalmat vagy a nemesi renden vagy a papi renden belül... csaka ruha volt más, a rendszer és a módszer az tökéletesen ugyanaz volt.
A klérus mind rend pedig szerves és izolálhatatlan része volt a középkori társadalomnak... az egyhézi rend hatalmát feszegetni olyan mintha a pékek céheinke a hatalmát feszegetnénk (nyilván erős túlzással), hiszen ők is nélkülözhetetlen tudással rendelkeztek és létfontosságú munkát végeztek és ennek megvolt a maga ára. Hát az egyházi renddel is így volt. Ők töltötték be a kultúra, írásbeliség, műveltség, diplomácia és nem utolsósorban az akkor még fontosabb spirituális élet pozícióit. Ma sincs ez máshogy, csak ma nem egyháznak hívjuk az élet ezen területein dolgozó és felelős szervezeteket... Ilyen alapon mondhatjuk, hogy manapság az orvosoknak hatalma van, meg a tanároknak és a könyvtárosoknak... a spirituális életet meg lecserélte a média aminek ugyancsak hatalma van. Igen van.. és akkor mi van?
"a pápa világi hatalma a politikában jelnt meg. "Mennyire számított szerinted a középkorban az a politika ami mögött nem állt gazdasági és katonai hatalom?
"Jóváhagyott, elutasított,támogatott vagy ellenzett különböző politikai dolgokat,(királyokat, háborúkat, stb) amik egyértelműen a világi hatalom megnyilvánulása."Na és akkor mi történt ha a pápa támogatott vagy ellenzett valamit? Semmi... tett rá mindenki egészen addig ameddig a pápa mellé nem állt önös érdekből egy világi hatalom hadsereggel és egy hegynyi pénzzel.
"hanem ő maga nevezte ki a seregek főparancsnokát. "és gondolod ezt tette úgy, hogy a hadsereget finanszírozó uralkodónak esetleg más volt a véleménye??? :) Ne viccelj...