"a megfigyeles helyes volt. de "
"Egyebkent szerintem nalad az esz az abszolut elso, miert nem vallod be?"
"ez nagyon nem kovetkezik belole. "
"ismetlem az ertelem es erzelem szamomra nem rangsorolhato. egyik sem elorebbvalo. mindegyiknek meg van a maga szerepe. a vitaban az esznek van meg a helye. a vitaban specialis esetkent az esz elorebb valo, sot kizarolagosan illetekes."

Ha a vita targya a hit, akkor a szived allapota mutatkozik meg.
Lasd be, nem bizonyitekon, nem eszerveken nyugszik az allaspontod, hanem zsigeri ellenszenven, szivbeli ellenallason.

"a "lathatatlan szellemi vilag" az nekem ugye egy szovirag, nem jelent semmit. "
Mert nem hiszel benne.

"csak tudod, a "van isten" az nem egy erkolcsi elv, hanem egy tenyallitas. legalabbis ugy hangzik nagyon. szoval ide az esz vonatkozik. "
Tenyallitas, de nem a termeszetes vilagbol. Ezert nem az esszel, hanem a hittel, a szivvel ragadhato, ismerheto meg.

"Ha ugyanaz a vizsgalat targya, en a szivre inkabb figyelek, mint eszervekre."

"nem lehet ugyanazon vizsgalat targyaban mindketto."
De, mondhat ugyanarrol ellentetes velemenyt az esz es a sziv.

"2) nem probaltam meg a hitet cafolni.
Ez az. Cafolni nem tudod, de ellene beszelsz mindenutt. Nem logikus."
"nem beszeltem ellene."
Csak azt mondod, hogy nincs ra szukseg. Ez ellene beszeles.

"3) te probaltad meg a hitet igazolni. te probalkoztal olyasmivel, ami szerinted lehetetlen.
En igyekszem jelekrol beszamolni. Nem bizonyitek. Azt sosem mondtam."
"ezek a jelek igazolasok vagy nem? ervek a kerdesben vagy nem? ha nem ervek, akkor minek mondtad oket? ha azok, akkor igazolni probaltad. "
Az, hogy igazolas vagy sem, engem nem erdekel, bibelodj a definicioiddal. En jeleket mutatok, ami a feltamadott Jezusra mutat.

"lehetseges istent igazolni vagy nem? "

Zsid 11,6. Hit nélkül pedig lehetetlen Istennek tetszeni; mert a ki Isten elé járul, hinnie kell, hogy ő létezik

"4) en csupan arra hivtam fel a figyelmet, hogy a hit igazolasa lehetetlen
egyetertek, hogy miert, lasd lent"
"ha az igazolasa lehetetlen, akkor jelekrol beszelni ertelmetlen. "

Nem. Isten adja a jeleket.

Zsid2,
3. Mimódon menekedünk meg mi, hogyha nem törődünk ily nagy idvességgel? a melyet, miután kezdetben hirdetett az Úr, azok, a kik hallották, biztosítottak számunkra,
4. Velök együtt bizonyságot tevén arról az Isten, jelekkel meg csodákkal és sokféle erőkkel s a Szent Léleknek közléseivel az ő akarata szerint.

17. Azok pedig, a kik hisznek, ilyen jelek követik: az én nevemben démonokat űznek; új nyelveken szólnak.
18. betegekre vetik kezeiket, és meggyógyulnak.
20. Azok pedig kimenvén, prédikálának mindenütt, az Úr együtt munkálván velök, és megerősítvén az ígét a jelek által, a melyek követik vala. Ámen!

"5) tovabba arra, hogy ez visoznt ellentmond azzal, hogy isten hatassal van rank.
Nem mond ellent. Lasd lent."
"de ellent mond, ugyanis akkor beszelhetsz hatasrol, ha egy ilyet pontosan meg tudsz mevezni, pontosan meg tudod mondani, hogy isten miert, es hogyan hatott. az meg egy igazolas is egyben."
En meg tudom pontosan mondani. Neked nem igazolas.
Nem tehetek rola, hogy ha a feltamadottrol Jezusrol beszelek, akkor mindjart kifordulsz magadbol.

"ha isten hatassal volna az eletunkre, akkor az a hatas megallapithato lenne, es abbol isten igazolhato lenne. "
A hatas megvan. A tobbi a te dolgod.

"Azert nem bizonyitek a lathato vilagban, mert:
1. Azt konnyu kimutatni, hogy szignifikans hatas van (pl. Jezus betegeket gyogyit).
2. De a vege mindig oda kanyarodik, hogy azt kellene bizonyitani, hogy ezt a dolgot tenyleg a lathatatlan Isten tette. Ezt meg a definiciokbol adodoan lehetetlen."
"azaz nem tudod igazolni, hogy a hatas istene, azaz, hogy isten hatassal van a vilagra. "

Meg tudom mutatni. Csak neked nem fer bele az elkoveto a vilagkepedbe.

"tehat nem mondhatod, hogy hatassal van. "
Pedig bizony hatassal van.
Ha nem ezt mondanam, hazudnek.

"Ezert en sem bizonyitok. Csak jelet mutatok."
"mutatsz egy jelenseget, aminek isten es sokminden mas is ugyanugy lehet a magyarazata. ez semmi. a jelensegrol pont azt nem tudod, amit allitasz, hogy isten hatasarol van szo. "
Teljes mertekben meg vagyok gyozodve, hogy Isten teszi. Te nem latod be.

"tehat nem mondhatod, hogy isten hatasarol van szo."
Nem isten, hanem az Isten, a teremto. Es Jezus, a feltamadott. O gyogyit. Hiszen ot kertuk. Az o neveben tortennek a csodak, a jelek. A Szent Szellem orola tesz bizonysagot.