A Római Birodalomnál azt akartam írni, hogy az első hadjárattól kb. 100 évig tartott, mire elfoglalták a középkori Bosznia vidékét. Szóval kivételesen nehéz falatnak bizonyult a terület megszerzése a hatalmas Róma számára is.

 

attól, hogy sokáig tartott, még nem volt kivételesen nehéz. épp ellenkezőleg, rómának nem volt értékes illíria, az első hadjáratok egyébként is a kalózkodás visszaszorításást, és a tengerparti települések ellenőrzését célozták. az ókori területszerzések egyébként is teljesen más logika mentén működtek, na meg akkor amúgy is sokkal alacsonyabb volt a népsűrűség a középkorhoz képest.

 

Azt hiszem, a leghatározottabban el kell utasítsam az általad itt közölteket. A szerbek nagyon is tényezők az 1200-as évekig is

utasítsd el nyugodtan, de attól még ez a helyzet.

 

Bizánc pedig rendkívül nagy hangsúlyt fektet a szerbiákra, folyamatosan.

 

felsorolok néhányat a rómaiak problémái közül, amire a 7-12. század között valóban nagy hangsúlyt fektettek:

 

- perzsák -7.sz

- avarok 7-8. sz.

- szlávok 7-9. sz

- arabok 7-11. sz

- bolgárok 9-11.sz

- longobárdok -8.sz

- normannok 11-12.sz

- magyarok 12.sz

- szeldzsukok 11-12.sz

- besenyők, úzok, kunok 11-12 .sz

 

amint látszik, a szerbek nem szerepelnek közöttük.

 

a rómaiak számára a hajdani dalmatia provincia saját terület, és ekként is kezelték. az pedig, ahogy az általuk foederatii-ként kezelt barbárnak számító szerb és horvát törzsszövetséget kezelték, nagyon is tipikusan római: arra számítottak, hogy majd romanizálódnak (pontosabban elgörögösödnek, mert ekkor már a görög a birodalom nyelve és kultúrája), és a birodalom alattvalói lesznek. sajnálatos módon az effajta birodalomszervezési elveknek lealkonyult akkor már jópárszáz éve.

 

A illusztrációnak beillesztett térkép nem a X. században készült.

 

nem mondod!!!

de komolyra fordítva: beillesztettél egy térképet, amelyen két(!!) várost jelölnek a 10. században bosznia területén, kérdőjellel (!!!).

 

Tisztáztuk. A mindenkori Bozniáról beszélünk, a középkorban.

 

az a helyzet, hogy nem tisztáztunk semmit. csapongsz folyamatosan össze-vissza. a földrajzi bosznia határai nagyjából egybeesnek a mai bosznia-hercegovina határaival: a száva, a drina, az una, és a dinaridák legdélebbi vonulata (amelyen túl van dalmácia). ezzel már nem teljesen esik egybe a középkori bosnyák királyság, a szerb zsupánság meg végképp nem.

 

Ezért nem tartom elfogadhatatlannak a két politikai entitás közös megnevezéssel összekötését. Lehet, hogy hibázok ezzel, de egyelőre még nem így gondolom.

 

ha pontos akarsz lenni, akkor ezeket a fogalmakat használod:

 

- bosznia zsupánság

- bosnyák királyság

- bosznia hercegovina

 

Diokleia az egyik szerbia. Később Zéta néven ismert.

 

duklja lesz az. és nem "az egyik szerbia".. a nem szerb források egy fokkal óvatosabban fogalmaznak, és szláv népességet említenek a területén az említett időszakban, nem pedig szerbet. és noha kényelmes azt állítani szerb részről, hogy a szlávok szerbek, ez nem igaz. minden szerb szláv, de nem minden szláv szerb. :)

 

Igen. Nagyon kevés adat áll rendelkezésre 1154 előttre vonatkozóan Boszniáról.

 

és ez nem gyanús? amiről nagyon kevés adat áll rendelkezésre, az általában azt jelenti, hogy nincs is ott semmi érdekes.

 

ezekhez mit szólsz?

 

 

 

 

itt bosznia területét a horvátokhoz sorolják.

 

ez pedig egy tiedhez nagyon hasonló nagyszerb térkép, pont ugyanabból az időszakból, amikor a horvátok szerint az övék volt bosznia:

 

 

 

Javaslom, felejtsük el végre a ˝nagyszerb képzelgéseket˝. A kora-középkori Bosznia valóban keveset árul el magáról.

 

két ok miatt is nehéz elfelejteni a ˝nagyszerb képzelgéseket˝. egyrészt, mert te rendszeresen ezekre hivatkozol, mint tényekre, másrészt, mert sajnálatos módon boszniáról csak szerb, illetve horvát forrásokból tudunk végső soron tájékozódni, mert mást nem érdekel a régió. 

 

Mivel azonban határozott tényező a magyar külpolitikában, ismereteink szerint már 1137-től magyar uralom alatt lévőként, érdemes volna mégis minél többet megtudni erről az államalakulatról, az ismeretek és a rendelkezésre álló adatok összevetésével.

 

most itt konkrétan melyik boszniáról beszélsz? a szerb zsupánságról, az ekkor még nem létező királyságról, vagy a földrajzi régióról?