Az utazas.com-on olvasom az elvileg Kubáról szóló, hasizomerősítőnek is kiváló, szenvedélyes vitában:

 

Endre: "Costa Rica, Panama, Uruguay, Chile... Ezek az országok ma már messze körözik Magyarországot gazdasági szinten..."

 

Papichulo: "Ezt ugy nem mondtad komolyan? Ugye nem? Nemhogy messze, de egyaltalan nem korozik le. A magyar GDP, HDI, Gini adatok mindegyike jobb ezen orszagokenal, van ahol jelentosen! Legyunk mar realistak es ne kezdjuk el csipobol mindenhol ocsarolni MO-t, ott is ahol nem kell."

 

Endre: "Kit érdekel a GDP? A vásárlőerő a lényeg. Panamában a havi kereset 5-600 dollár a fővárosban. Nagyok ak ülönbségek, de kb. ennyi. Ma Mo-on az átlagkereset 6-700 dollár. Panamában 2 dollárért kajálok és 30 centért iszom sört. A lakásbérlés egy vicc. Mo-on 6-10 dollárért eszem, a sör legkevesebb 1 dollár. Miről beszélsz??? Magyarországon kozmetikázzák az adatokat, nyilván amúgy ezekben az országokban is, és csak arról beszélek, amit látok és tapasztalok. Fölrajz szakott végeztem, tudom mekkora baromság a statisztikázás..."

 

Papichulo: "Kerdezem en, hol van ezeknek az orszagoknak gazdasaga? Panamaban boven nincs $5-600 az atlagkereset, mig MO-n $1k korul van. Meg Costa Ricaban is messze alatta van. Es a arak? Panamaban nem lehet berelni normalis helyen $1k alatt lakast, San Joseban is nehez. Internet arak es minoseg? Horror. Ne csak az etelt es az italt nezd! Normalis helyen errefele sem olcso enni, de ha nem lehetne valami ehetot venni $1-2-ert, akkor forradalom lenne, mivel sokan nem engedhetnek meg ennel tobbet maguknak. Ezen egy masik thread-ben beszelgettunk, hogy en ezeken a helyeken eltem, te meg turistakent nezed. Hidd el, mas szempont. Te leginkabb a felszint latod, rengeteg dologgal (szerencsere) nem szembesulsz. Elso kezbol tudnek meselni peldaul a gyerekkel kapcsolatos kiadasokrol es tarsadalom-biztositasi problemakrol Costa Ricaban, mely raadasul a regio legfejlettebbje. Nem vedem eromon felul MO-t, nem veletlen, hogy eljottem onnan, de pont gazdasagilag sokkal fejlettebb, mint ezek a helyek. Raadasul a tarsadalmi egyenlotlensegek is kisebbek, melyet, mint tudjuk a Gini koeficiens jelol. Nezz utana, akarcsak a wiki-n, hogy milyen jol all MO. Azt meg nem latom be, hogy az osszes statisztikat miert ferditene az osszes intezmeny, melyeknek semmi koze MO-hoz. Gondolok itt a CIA-re, UN-re, IMF-re meg rengeteg hasonlo, egymastol fuggetlen szervezetre."

 

Endre: "Panamában az átlagkereset 600 dollár, ezt több helyen kérdeztem. Ennyit keres egy taxisofőr, egy buszsofőr vagy egy bolti eladó. A diplomás fizukról nem tudok nyilatkozni, de annyi Porsche Cayennet sehol nem láttam életemben, mint Panamaváros üzleti negyedében. Panamavárosban 20. emeleti 120 nm-es tengerre néző lakás ára 20 millió forint. Budapesten hasonló kvalitású lakás ennek minimum duplája. A piacon a termékek ára harmada a magyarnak. Ma egy magyar nem eszik étteremben, ahogy a panamai sem, én egy kifőzdei árat biggyesztettem ide. De a piacon ennél nagyobb a különbség az árakban. Ja, és Mo-on az átlagkereset messze elmarad az 1000 dollártól, a fővárosban 800 dollár, vidéken meg 400..."

 

Papichulo: "te meg mindig ugyanazt ismetelgeted, amit elotte, mintha en kozben semmit sem irtam volna. Ha akarod hidd azt, hogy Panamaban (ezen rohogok kozben), magasabb az eletszinvonal, mint MO-n, csak azert mert te $2-ert tudsz enni. Elismerten semmit sem tudsz a megelhetesi koltsegekrol, a tb jarulekokrol, a penzugyi szektorrol, a kommunalis dijakrol, az oktatas ararol, csak azt hajtogatod, hogy olcso a zoldseg. Ertsd meg, hogy ez nem egyenesen aranyos egy orszag gazdasagaval es az eletszinvonallal! A te modszereddel, havi atlagber/olcso kaja, szerintem meg a UK-ben is rosszabb az eletszinvonal, mint Panamaban. Lassuk be, ez abszurd. Ezenfelul MINDEN statisztika ellentmond neked. Csendben megkerdezem, ha magasabb az eletszinvonal arrafele, mint MO-n, akkor miert van peldaul nagysagrendekkel tobb szakadt auto mindenfele az orszagban? 

Ha te azt allitod, hogy Panama barmelyik reszen $600 az atlagkereset, akkor kerlek ezt valami forrassal tamaszd ala, mivel szerintem meg Panamavarosban sincs ennyi, de, hogy Davidban vagy foleg a kolumbiai hatar menten garantaltan nem, abban biztos vagyok. Mint emlitettem, meg Costa Ricaban sincs ennyi, ahol pedig magasabb az eletszinvonal. Baratnom ket diplomaval, doktori cimmel, az igencsak jonak szamito ICE-nel keresett $7-800 korul San Joseban 2-3 eve. Ha szerinted egy bolti elado keres ennel minimalisan kevesebbet adozas utan Panamaban, akkor errol is legyszives mellekelj valami forrast! En peldaul ezt talaltam, ami ellentmond neked: http://www.travelexpertguide.org/forum/Latin-America/What-is-the-minimum-amount-of-money-that-would-be-considered-a-good-monthly-salary-in-Panama-329965.htm

 

Latin am: "costa rica es chile atlagos eletszinvonalban valoban felulmulja a magyart. nincs annyi uj kocsi, az teny. de, pl. senki sem fagyott halalra sajat lakasaban, ellentetben az elmult evi harmincottel magyarorszagon. san jose bizonyos negyedei mindenkeppen elmennek magyar ciganyfalunak, az biztos, de peldaul a buszokon ingyen utaznak az idosek. a minimalis megelhetes ezekben az orszagokban nevetsegezen olcso, nagy reszt a kedvezo idojarasnak koszonheto, nem az emberek erdeme, az igaz. de nem nyomorognak, legalabbis sajat mer ejuk szerint nem. a mi szemunkben talan igen, mert nem ismerik az aktualis videojatek orokelet kodokat... nem azert vidamak itt az emberek mert egesz nap szenvednek, es orultek... hanem mert egyszeruen kevessel is beerik, es azt mind meg tudjak keresni. panamaval kapcsolatban mar vannak ketsegeim. az uj donald trum building nem kimondottan a helyi kozeposztalynak epul. taxi, kaja, elkepesztoen olcso, de lakni is kell valahol es a helyiek teljesen kiszorultak panama varosbol, csak kulvarosi lakotelepeken laknak. mondjuk meg igy is hozzak az atlag europai szintet, jollehet tenyleg nem tudnak kulfoldre utazni. europa anyagilag erosebb mint barmi mas, amerika olcso nekunk. valahogy a megelhetes koltsege nekunk europaban megis sokkal tobben tunik, mint amerikaban az amerikaiaknak. nyilvan az igenyszintek is kulonbozoek"

 

Papichulo: "Azt is elismerem, hogy aranyaiban tobben elnek boldogabban, mint MO-n, de azert ne beszeljunk mar mindent elsopro gazdasagi erorol, meg a vilag legnagyobb luxury SUV koncentraciojarol!"

 

Endre: "Ha szigorúan európai-angolszász szemmel nézzük, akkor persze ezek az országok alattunk vannak. De GDP és GDP között is van különbség. Kicsit inkább a vásárlói kosár irányába mennék el. Szerintem ma CR-ban és Panamában sincs megélhetési problémája annak, aki esetleg csak 2-300 dollárt keres. Mert ahogy korábban írtam, a kaja, a rezsi és a lakásbérlet is nagyon olcsó. Volt pár hónapja egy lista az indexen, hogy mely városok a legdrágábbak ár-érték arányban, s abból az jött ki, hogy Luanda és Gaborone (Angola és Botswana). Egy vicc, de jogos akkor, ha európai színvonalon akarsz élni. Ha azonban az igényeidet a helyiekhez igazítod, akkor Panama és CR messze Mo. fölé nő, de elárulom, újabban Hondurast is kezdem idesorolni. Na ezért mondom azt, hogy a statisztikai mutatók nem sokat érnek. Guatemalában, mikor odakinn éltem, megtanultam ezt. Arrafelé a havi kereset 100-120 dollár volt. No de semmiért nem kellett fizetni. A kórházért igen, de szörnyen vicces ára volt. 600 forintért láttak el és gipszeltek be egy kartörést. Minden családnak volt egy kis földje, a kajára nem volt gond, a havi rezsi pedig nem érte el a 2000 Ft-ot, pedig 10-en laktunk és fogyasztottunk áramot és vizet. Minden hónapban a megkeresett pénz 90%-a megmaradt az átlag ember kezében. Ma Mo-on egy átlag 8 általánost végzett vagy max. éretségizett ember hol tud megspórolni magának 100-120 dollárt???"

 

Papichulo: "Gazdasagilag ezek az orszagok a beka segge alatt vannak, nemhogy MO kozeleben. Mindemellett infrastrukturalisan, oktatasi, egeszsegugyi szempontbol vagy szocialis biztonsag teren sem kozelitik meg MO-t, nemhogy ugy altalaban Europat. Te ezekkel a tenyekkel vitatkoztal es en ezen akadtam fenn. Ezeket pedig a statisztikak remekul mutatjak, mivel a GDP es GDP kozott NINCS kulonbseg, max. lehet PPP vagy nominalis. Az ott elo emberek szegenyen elnek, de elegedetten, boldogan, ezt elismerem. Mindent meg lehet szerezni olcson is, de annak a szinvonalat egy europai ember nem szivesen vallalna be. Most meg ugye megint azon csodalkozom, hogy MO-n nem tud egy diploma nelkuli ember felretenni havonta 100-120 usd-t. Ez megint oruletes baromsag, nem tudom honnan veszed ezeket. Persze van ilyen is, de nekem is van olyan erettsegizett baratom, aki 1 millio felett keres, alkalmazottkent! Ha ez megint igy igaz lenne amit irtal, akkor nem lenne senkinek lakasa vagy autoja es senki sem nyaralna. Es gondolom pont neked nem kell ecsetelnem, hogy sokkal tobben mennek MO-rol arrafele nyaralni, mintsem a forditott iranyba. Nem csak diplomasok :)"

 

Endre: "Ma Magyarorszagon az atlagkereset 120-140 000 Ft, tehat 600-700 dollar. Budapesten ez 800-900, mig faluhelyen 400-500. Sok pesti ficsur ezt nem latja, mert nem lat tul az erdon, s neki Lajosmizse ugyanaz az egzotikum, mint Szvazifold. En tanaremberkent nem keresnek tobbet 120-nal, meg Bp-en sem. A legkisebb lakas berleti dija 45 000 Ft, aminek a rezsije a teli honapokban 40 000. A kajam, ha csak parizsin es zsomlen elek, havi 20 000 penz, ha hetvegente osszeutok egy porkoltet, akkor 30. Maradt a zsebemben 5-15 000 forint. Szamolj, Papichulo! De ha azt vesszuk, hogy egy tudatlan senki vagyok videken, aki arokasasbol tartja fenn magat, akkor 70 000-nel tobbet nem keresek, ergo nem is tudok megelni. Mig egy tudatlan senkihazi Guatemalaban meg tud. Tevedesben elsz, de hihetetlen modon. Az, hogy az embereknek uj autoja van, lofaszt nem jelent, mivel bar az elmult 10 evben megduplazodott az uj autok szama az utakon, annak fele hitelbol van. Ugyanigy a lakasok, most ugyebar fel millio hitelfelvevo ellen van mar felszamolas. 

Lehet kirakatban elni, ahogy teszi azt a buta magyar, de be kene latni, ma egy atlag magyar nem tesz felre 100 dollart havonta. Persze, van aki 8 altalanossal 1 milliot keres. De nem ez az atlag. Az atlag az, amit a 7-es buszon latsz... Tegyem a szivemre kezem! Sajnos szivmutet teruleten van tapasztalatom csaladon belul. Bar San Joseban vagy Tegucigalpaban tettek volna. Komolyan beszelek. Menj be ma a Janos korhazba, a Szent Laszloba vagy csak ugy veletlenszeruen barmelyikbe... S hogy miert utazik tobb magyar, mint hondurasi... Mert nalunk meg ugy-ahogy letezik a kozepreteg. Bar egyre kevesbe. Ok meg ippeg tudnak utazgatni (ebben hallgathatsz ram, vegulis ezzel foglalkozom). A problema ott van, hogy ma Mo. 70%-a 120 ezret vagy annal kevesebbet keres. Ok nem utaznak, nekik a szamlak kifizetese is nehez. Es ok nem tesznek felre 100 dollart havonta. Gazdasag ereje... Mo-on a gazdasagot kizarolag a multik mukodtetik. Amig nalunk az orszag kiarulasa tortent 20 even at, addig pl. Panamaban visszakerult a csatorna. A csatorna maga napi szinten ketszamjegyu milliardokat hoz az orszagnak. Amig nalunk 8 eve eletszinvonal csokkenes van, addig Panamaban (es a tobbi kornyezo orszagban) eetszinvonal emelkedes. Nem vitatom, hogy Guatemala szegenyebb, mint mi, de hogy CR es Panama elottunk jar, abban biztos vagyok..."

 

Romero: "Papichulónak igaza van abban, hogy Magyarország fejlettebb mint a latin-amerikai országok, de az is igaz, amit Endre mond, hogy az átlag magyarnak ugyanúgy nincs semmi megtakarítása, mint az átlag latin-amerikainak. Amúgy GDP és GDP között óriási különbség van. Egyfelől nem mindegy, mekkora részét állítják elő a multik, másfelől nem mindegy, hogyan oszlik el a jövedelem a népességen belül. Ha csak az egy főre jutó GDP-t nézzük, akkor például az afrikai Egyenlítői-Guinea olyan gazdag ország, mint Svájc, ami ugye viccnek is rossz."