Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 14 órája 0 0 10962

"Egy gondolatkísérletben azt veszek figyelembe (és hanyagolok el), amit akarok,

és ami éppen eszembe jut - vagy éppen nem jut eszembe."

 

 

Így van. 

Erre nagyon jó példa Einstein vonatos gondolatkísérlete. 

Nála a két villám a vonat elején és a végén csap le. 

Így a középen álló bakter egyidejűnek látja a két villámcsapást.

De a mozgó vonaton ülő utas nem látja egyidejűnek, mert az egyik a fénysugárnak elébe szalad, a másiktól pedig eltávolodik.

Ebből szűrte le Einstein, hogy az egyidejűség relatív. 

 

De vegyünk egy másik elrendezést! 

Most húzzunk egy vonalat a vágányokra merőlegesen, középre, oda, ahol a bakter áll.  

Csapjon le a a két villám ezen a vonalon egyenlő távolságra a vonattól. Az egyik villám a vonat jobb oldalán, a másik villám a vonat bal oldalán.

 

Mit fog látni a bakter és mit fog látni a mozgó vonaton ülő utas?

A bakter most is egyidejűnek fogja látni a villámokat, mert középen áll. 

De a mozgó vonaton ülő utasok szintén egyidejűnek fogják látni a két villámcsapást, mert ők is folyamatosan egyenlő távolságra vannak a két villámcsapás helyétől. 

Ebből viszont az a következtetés vonható le, hogy az egyidejűség nem relatív.

 

No lám.  Az egyidejűség relativitása attól függene, hogy hová csapnak le a villámok? Nyilván nem.

Kimondhatjuk, hogy az egyidejűség relativitása egy butaság, amelyet Einstein egy ügyesen elrendezett, soha el nem végzett gondolatkísérletből következtetett ki. 

Előzmény: azért mert csak (10954)
destrukt Creative Commons License 1 napja 0 0 10961

"Aztán újabb és újabb méréseket végeztünk.

(Nem csak azért, mert egy mérés nem mérés.)

Változtattunk is a körülményekken."

 

 

Igen, így lenne helyes. Egy kísérlet akkor mond a legtöbbet, ha változó feltételek mellett, többször is elvégezzük. 

Előzmény: azért mert csak (10954)
Construkt Creative Commons License 1 napja 0 0 10960

Gépeszűnek igaza van. Nem érted már a gondolatkísérlet lényegét se.

A szövegeid sajnos egyre zavarosabbak.

Előzmény: azért mert csak (10958)
destrukt Creative Commons License 1 napja 0 0 10959

"Egy gondolatkísérletben azt veszek figyelembe (és hanyagolok el), amit akarok,

és ami éppen eszembe jut - vagy éppen nem jut eszembe."

 

Így van. 

Erre nagyon jó példa Einstein vonatos gondolatkísérlete. 

Nála a két lecsapó villám a vonat elején és a végén csap le. 

Így a középen álló bakter egyidejűnek látja a két villámcsapást.

De a mozgó vonaton ülő utas nem látja egyidejűnek, mert az egyik fénysugárnak elébe szalad, amásiktó pedig eltávolodok.

Ebből szűrte le Einstein, hogy az egyidejűség relatív. 

 

De vegyünk egy másik elrendezést! 

Most húzzunk egy vonalat a vágányokra merőlegesen, középen, oda, ahol a bakter áll.  

Csapjon le a a két villám ezen a vonalon egyenló távolságra a vonattól. Az egyik villám a vonat jobb oldalán, a másik villám a vonat bal oldalán.

 

Mit fog látni a bakter és mit fog látni a mozgó vonaton ülő utas?

A bakter most is egyidejűnek fogja látni a villámokat, mert középen áll. 

De a mozgó vonaton ülő utasok szintén egyidejűnek fogják látni a két villámcsapást, mert ők is egyenlő távolságra vannak a két villámcsapás helyétől. 

Ebből viszont az a következtetés vonható le, hogy az egyidejűség nem relatív.

 

No lám.  Az egyidejűség relativitása attól függ, hogy hová csapnak le a villámok? Nyilván nem.

Az egyidejűség relativitása egy butaság, amelyet Einstein egy ügyesen elrendezett, soha el nem végzett gondolatkísérletből következtetett ki. 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: azért mert csak (10954)
azért mert csak Creative Commons License 1 napja 0 0 10958

Megakadt a tű?

Vigyázz, nehogy a kígyó máshova harapjon. :DDDD

Előzmény: gépeszű (10957)
gépeszű Creative Commons License 1 napja 0 0 10957

Egy gondolatkísérletben azt veszek figyelembe (és hanyagolok el), amit akarok,

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166819057&t=9247350

Előzmény: azért mert csak (10954)
azért mert csak Creative Commons License 1 napja 0 0 10956

Tegyük fel, hogy az űrállomás pályája 6.28 cm-rel hosszabb utat tesz meg a következő körben.

Feltételezve, hogy ez is körpálya, mennyivel van magasabban?

(1 pont cm)

 

Az űrállomás fordulatszámát állandónak véve, a geodetikus forgásból származó centrifugális erő a középponttól mért távolsággal arányos. Csak az a baj, hogy az előjele instabil. Pedig érdekes lenne harmonikus oszcillációt csinálni. Kár.

azért mert csak Creative Commons License 1 napja 0 0 10955

Már megint lisztdexiásan írok.

 

természet

összevetettük

kutatók

Előzmény: azért mert csak (10954)
azért mert csak Creative Commons License 1 napja 0 0 10954

Egy gondolatkísérletben azt veszek figyelembe (és hanyagolok el), amit akarok,

és ami éppen eszembe jut - vagy éppen nem jut eszembe.

Alapigaz'ság, hogy a természer jobban ismeri a saját törvényeit, szabályait, kivételeit.

 

Éppen ezért a laborban kísérleteket végeztünk,

és az eredményeket ösdzevetettük a kitatók előzetes várakozásaival.

Aztán újabb és újabb méréseket végeztünk.

(Nem csak azért, mert egy mérés nem mérés.)

Változtattunk is a körülményekken.

Előzmény: gépeszű (10952)
destrukt Creative Commons License 1 napja 0 1 10953

"A gondolatkísérlet lényege, hogy a kísérletet előtte átgondoljuk, megtervezzük."

 

Pontosan így van. A gondolatkísérlet hasznos lehet, de ki kizárólag ebből von le kövezkeztetést, annak semmi köze a tudományhoz. Márpedig Einstein pontosan ezt tette a vonatos gondolatkísérleténél. 

 

Következtetést csakis a ténylegesen elvégzett kísérletekből szabadna levonni, de Einstein vonatos gondolatkísérletét soha senki nem végezte el. 

 

(Egyébként még gondolatkísérletnek is rossz.)

 

Előzmény: azért mert csak (10947)
gépeszű Creative Commons License 1 napja 0 0 10952
Előzmény: azért mert csak (10951)
azért mert csak Creative Commons License 1 napja 0 0 10951

Végezzünk el egy gondolatkísérletet:

Tegyük fel, hogy a feldobott kő felfelé esik.

Mivel 1792-ben a francia akadémia megállapította, hogy kövek nem esnek az égből.

Előzmény: gépeszű (10950)
gépeszű Creative Commons License 2 napja 0 0 10950

Vagyis fingod sincs, mi az, hogy gondolatkísérlet.

Előzmény: azért mert csak (10947)
destrukt Creative Commons License 2 napja 0 0 10949

Csakhogy Einstein vonatkísérletét sohasem végezték el ténylegesen. Mégis ebből következtetett az idő relativitására.

Előzmény: azért mert csak (10947)
azért mert csak Creative Commons License 2 napja 0 0 10948

Milyen?

azért mert csak Creative Commons License 2 napja 0 0 10947

Meg kellene érteni végre, hogy:

 

A természet törvényeit a természet vizsgálatából kell leszűrni.

 

 

Nem gondolatkísérletekből,

sem pedig vélelmezett ekvivalencián alapuló tényleges kísérletekből.

(Gravitációs fehéregér kísérlet.)

 

 

A gondolatkísérlet lényege, hogy a kísérletet előtte átgondoljuk, megtervezzük.

De a végső szót a nagy büdös valóság mondja.

Előzmény: destrukt (10946)
destrukt Creative Commons License 2 napja 0 0 10946

Nagyon menő.

Előzmény: azért mert csak (10945)
azért mert csak Creative Commons License 2 napja 0 0 10945

"Milyen lesz a jövő fizikája?" (Menő.)

Előzmény: destrukt (10944)
destrukt Creative Commons License 2 napja 0 0 10944

Ennek mi köze van az interferenciához?

Előzmény: azért mert csak (10943)
azért mert csak Creative Commons License 2 napja 0 0 10943

Mondták a fejemben a hangok:

Biztosak vagyunk benne, hogy egy zuhanó test tényleg úgy viselkedik, mint a gondolatkísérletben?

 

Például iszugyi említette az elektromágneses zavarást.

(Ja és persze a zuhanó kelthet téridő fodrokat is. Például amikor elkezd zuhanni, megváltoznak ezek a hullámok.)

Előzmény: destrukt (10942)
destrukt Creative Commons License 3 napja 0 0 10942

Várom a kérdéseket!

Előzmény: azért mert csak (10938)
destrukt Creative Commons License 3 napja 0 0 10941

Már megint vicces kedvedben vagy.

Mikor komolyodsz már meg?

Előzmény: azért mert csak (10940)
azért mert csak Creative Commons License 3 napja 0 0 10940

ha valami nem tiszta.

 

Ha nem tiszta vidd kérdezz vissza,

ott a szamár megissza.

Előzmény: destrukt (10939)
destrukt Creative Commons License 3 napja 0 1 10939

"Maradok a bevált módszeremnél. Visszakérdezek.

Abból majd kiderül."

 

Ez szerintem is jó módszer. 

Ezt szoktam én is tenni, ha valami nem tiszta. 

Előzmény: azért mert csak (10938)
azért mert csak Creative Commons License 3 napja 0 0 10938

Maradok a bevált módszeremnél. Visszakérdezek.

Abból majd kiderül.

 

De sajnos ma sok dolgom van. Számolni sem érek rá.

Előzmény: destrukt (10937)
destrukt Creative Commons License 3 napja 0 0 10937

"Mert az ember egyrészt szándékosan hazudhatja, hogy megértette."

 

Igen, ez megfigyelhető a relativitáselmélet esetében.

De most az lenne a jó, ha őszintén megmondanád, ha nem érthető, amit leírtam. 

Nekem lenne segítség. 

Előzmény: azért mert csak (10935)
destrukt Creative Commons License 3 napja 0 0 10936

"Érdekesebb eset, hogy a mellette lévő atom is sugároz.

De ők nincsenek szinkronizálva."

 

A rés után mindegyik hullámvonulat a saját ikerpárjához van szinkronizálva, mert ugyanabból az eredeti hullámvonulatból származnak. 

Előzmény: azért mert csak (10934)
azért mert csak Creative Commons License 3 napja 0 0 10935

Mennyit értettél ebből?

 

Tapasztalatból tudom, hogy ez egy rossz kérdés.

Mert az ember egyrészt szándékosan hazudhatja, hogy megértette.

(Miközben tudja, hogy nem érti.)

 

Másrészt esetleg úgy érzi, hogy érti. De valójában nem.

 

Nálam ez szakmai ártalom. Nem lehet megspórolni.

Amikor egy feladatot egyeztetek valakivel,

nem azt kérdezem, hogy megértette-e <igen><nem>.

Mondja vissza a saját szavaival, sőt belekérdezek.

Előzmény: destrukt (10933)
azért mert csak Creative Commons License 3 napja 0 0 10934

Tehát a hullámvonulat a saját ikerpárjával interferál. Utána az atomból jön a következő hullámvonulat

 

Érdekesebb eset, hogy a mellette lévő atom is sugároz.

De ők nincsenek szinkronizálva.

 

Kiváve azt az esetet, hogy a felszín alatt is izzik a galagonya.

Azt a fényt persze elnyeli a fölötte lévő réteg,

viszont a bozonok szeretnek egykupacban a rög fölébe gyűlni.

Indukált emisszió?

Előzmény: destrukt (10933)
destrukt Creative Commons License 3 napja 0 0 10933

Térjünk vissza az interferenciára!

 

Eddig eljutottunk:

Az egyik atom kibocsát egy kb. 3 méter hosszú hullámvonulatot, amelyben van kb. 7 millió rezgés (elemi hullám). Mivel az atomból a hullám minden irányban terjed, mindkét réshez ugyanez a hullámvonulat érkezik meg. A résekben keletkezik két különálló hullámvonulat, mert a keskeny rés másodlagos fényforrásként viselkedik, ami miatt a két különálló hullámvonulat örökli ez eredeti hullám fázisát. Tehát a rések után kapsz két különálló hullámvonulatot ugyanazzal a fázissal. 

 

Azt írtad, hogy eddig érted. Akkor folytassuk!

 

Ez a két hullámvonulat kerül interferenciába, mert az öröklés miatt a frekvenciájuk és fázisuk azonos lesz, ezért lesznek koherensek. Emellett még a két hullámvonulat hosszúsága is ugyanaz lesz. Ez a két azonos hosszúságú koherens hullám fog találkozni, amiből majd a látható kép kialakul. 

 

Tehát a hullámvonulat a saját ikerpárjával interferál. Utána az atomból jön a következő hullámvonulat, a réseken ő is kettéválik, és ő is majd a saját ikerpárjával fog interferálni. Mivel azonban az egymást követő hullámvonulatok ugyanabból az atomi átmenetből származnak, minden hullámvonulat ugyanazt az interferenciaképet adja kb. 10 nanoszekundum időtartamra. 

Ezek a pillanatnyi interferencia-képek állnak össze egy tartós, jól látható intrerferencia-képpé. 

 

Egy kicsit tovább részleteztem.

 

Mindez akkor igaz, ha a két ikerhullám nem csúszik el egymáshoz képest, vagyis éppen lefedik egymást a találkozáskor. Ha ugyanis a két hullámvonulat elcsúszik egymástól, akkor eltűnik az interferenciakép. Vajon miért?

 

Azért, mert a hullámvonulat elején és végén a frekvencia (és ezáltal a fázis sem) tökéletesen azonos. Van egy kicsi eltérés, ezért szélesednek ki a spektrumvonalak, amit sávszélességnek hívnak. Azt a távolságot nevezik "koherenciatávolságnak", amelynél a két hullámvonulat egymáshoz képesti elcsúszása éppen eltünteti az interferenciaképet. Ez akkor következhet be, ha az egyik hullámvonulat hosszabb utat jár be (a réstől vagy a féligáteresztő tükörtől a találkozásig), mint a másik. 

 

Minél nagyobb a sávszélessége a fénysugárnak, annál kisebb a koherenciatávolság. 

 

Mennyit értettél ebből?

 

Előzmény: azért mert csak (10931)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!