Keresés

Részletes keresés

dave_dömper Creative Commons License 2020.12.08 0 0 12

Egyebekben oedig :

 

Annak idején, még iskolai éveimet, az ott tanultakat is figyelembe véve, Nemeskürty István az általam

idézett verziót írta le az idevágó könyvében. Mellette - nem utolsó sorban - még további ismeretekre is

módomban állt szert tenni Dr. Szakály Ferenc (néhai) történész professzor - akadémikustól, aki a maga

korában a török-kori magyar történelem avatott szakértője volt és akivel volt szerencsén több, elég sok

ízben talalkozni és ilyenkor beszélgetni a hivatkozorr korszak jelesebb eseményei kapcsán. De ez nem

érdekes, csakis amiatt írtam le, hogy, ha hazudoznék, úgy az előbbieket érheti ez fajta a gyanúsítgatás.

 

- Szapolyai (erdélyi vajda) összegyúlt seregével bizony nem sietett - a többi főúrtól  eltérően - a király

 

  hadhoz, hanem valóban ácsorgott, valahol Temesvár környékén és neki nagyon is kapóra jött az, ami

  Mohács mellett történt.

 

- Dózsa György, akármilyen ember is volt, a felhatalmazását a toborzáshoz és a török ellen vonulásához

  bizony, hogy Bakócz Tamástól kapta, aki pedig a pápától. Az is történészek által elismert tény, hogy a

  seregébe, hozzá beállni szándékozó jobbágyokkal mit művelt az őket gyakorlatilag tulajdonló nemesi

  (fő-, és közép - nemesek) osztály egyaránt - már csak több okból is, de ez most nem lényeges ennek a

  történetnek a szempontjából.

 

- A jobbágysereg - ez utóbbival tisztában lévén - pontosan úgy járt el, mint az ókori Római Birodalom

 

  idején a Spartacus-féle rabszolgasereg, mert gyakorlatilag hasonló helyzetben lévő emberekből állt.

 

- Dózsa ezt a keresztes háborúját (mert annak indult és csak az időközi események sodorták abba az

  irányba, ahová fejlődött - eszerint - nem a saját népe ellen folytatta, hanem azon saját szolgatartó

  nemességgel szemben, amely számára fontosabb volt saját uradalmának a virágzása, mint a török

  elleni harc.

 

- Úgyhogy Dózsa és egy egész rakás emberének kivégzése lehet, hogy jogszerű volt a kor jog - szokása

  szerint, de hogy igazságos nem, annyi bizonyos. Werbőczi (Szapolyai jobbkeze és tótumfaktuma) nem-

  csak a hírhedt jobbágynyúzó törvényeit foglalta írásba és - felhatalmazás nélkül léptette is életbe, de

  amely az egészen a XIX. századig életben tartott idevágó jobbágynyúzó törvényeket illeti, még azt az

  altala fontosnak tartott záradékot is szükségesnek tartotta hozzáfűzni, hogy - Bakócz Tamás érsek

  közreműködése folytán - annak elítéléseként - hogy ezután közrendűből (mert - hogy Bakócz is ebbe

  a társadalmi csoportba tartozott), főpap (értsd püspök - érsek) többé Magyarországon ne lehessen.

 

- Az utolsó bekezdésedet nem is igen értem, hogy keveredett ide, semmi dicsérőt nem írtam a német

  (osztrák) uralomról, de ez a tény téged egyáltalában nem kell, hogy zavarjon, mint ahogy a többi sem.

Előzmény: AeNau (9)
dave_dömper Creative Commons License 2020.12.08 0 0 11

Azt, hogy ki miről hazudozik, nyugodtan válogasd meg és legfőként tartsd meg magadnak. magadban.

Tévedni tévedhetek, mert az emberi dolog. A többi nem érdekes. Már ebből is látszik, hogy az utánad

következő hsz.-ban mennyi igazság van, mert te bizony egy valódi, hamisítatlan "gyökér" vagy, aki

egyszerűen, csak műveltebb embernek szeretne látszani - mindhiába.

Előzmény: AeNau (9)
eroberter2 Creative Commons License 2020.12.08 0 0 10

Azért hogy a baloldal gyökértelen...

Rengeteg köztük a gyökér, ahogy a jobboldalon is...

AeNau Creative Commons License 2020.12.08 -1 1 9

"Szellemi elődöd

és lehetséges példaképed az a Szapolyai János lehetett, aki - mielőtt - csatlakozás hiányában "lekéste"

a mohácsi csatát - gondoskodott egy nemestársa (igaz csak szabad székely köznemes), Dózsa György

szabályszerű kiirtásáról. "

 

Nos, itt van néhány hazugságod amit helyre kell tenni.

 

Szapolyai nem lekéste, hanem neki Erdélyben kellett gyülekeznie. Királyi utasításra.

 

Dózsa jófajta ember volt mert előtte a török helyett inkább a nemesi udvarházakat, és jobbágyokat fosztogatta. Az ugyanis kezdetben kisebb kockázattal járt.

 

 

"a háborúját Bakócz Tamás bíboros, esztergomi érsek, emellett Magyarország akkori hercegprímása által, a neki - adományozott bulla alapján elkezdő Dózsát szabály-szerű módon ítéltethette halálára és végeztette ki."

 

Dózsa háborút saját népe ellen folytatott, erre nem terjedt ki a felhatalmazás. A török ellenes keresztesháborút időközben lefújták.

 

úgyhogy Dózsa kivégzése a korabeli jognak megfelelően történt.

 

Magyrok számára a török uralom ugyanakkora tragédia volt mint a német.

 

Török, német egykutya

Előzmény: dave_dömper (8)
dave_dömper Creative Commons License 2020.12.08 0 0 8

Te egy igazi vérbeli, virtigli félfasiszta lehetsz, legalábbis a beírásod erről tanúskodik. Szellemi elődöd

és lehetséges példaképed az a Szapolyai János lehetett, aki - mielőtt - csatlakozás hiányában "lekéste"

a mohácsi csatát - gondoskodott egy nemestársa (igaz csak szabad székely köznemes), Dózsa György

szabályszerű kiirtásáról. Akkor, 1514-ben ezt lehetett volna akár egy korához illő normális kivégzésnek

is tekinteni, bár azt azért kétlem, hogy a háborúját Bakócz Tamás bíboros, esztergomi érsek, emellett Magyarország akkori hercegprímása által, a neki - adományozott bulla alapján elkezdő Dózsát szabály-szerű módon ítéltethette halálára és végeztette ki. Bakócz a Dózsának adott felhatalmazását ugyanis

nem mástól, mint magától II. Gyula (leánykori nevén Giuliano della Rovere) pápától kapta. Spongya reá.

 

Mindazonáltal, az lenne a legjobb, ha az itteni javaslatodat (no nem éppen egy nick-név mögül, hanem

teljes adatlappal vállalva) eljuttatnád a mai felelős magyar kormányzathoz és, hogy hírverése is legyen

a nemes ügynek egy-néhány felelős média - csatornához, már csak amiatt is, hogy valami hírverése is

legyen a nemes ügynek. Éppen amiatt, hogy jobb optikája lehessen a dolognak, a helyedben én nem

keverném bele a bal-liberális oldal gyökerességét, vagy éppen gyökértelenségét a nemes ügybe, mert

alig hiszem, hogy ilyesmiről annak idején valami / akármi szó is eshetett - talán még főúri körökben se.

 

Az már csak jelentéktelennek tekinthető mellékszála az egész ügynek, hogy maga Szapolyai Zápolya

János végső soron, azzal, hogy elsőrangú előidézője és szerves részese volt a Mohács után következő

következményeknek, Lajos király halálával ő maga kerülhetett a trónra (igaz ebben egy társa is akadt

Habsburg Ferdinánd személyében) és - ezáltal - lényegében ezzel vér nélkül játszotta át az országot a

töröknek. Szulejmánnak. Emellett egyszersmind arról is gondoskodott, hogy ez az állapot oly-annyira megszilárdulhasson, hogy - a halálát követő - még további160 évig is itt üdvözölhettük akkori nemes

hódítóinkat. Épp emiatt - ha egyáltalán volna valahol is széles-e hazában Szapolyai Jánosnak valami

emléke, szobra, akármije, annak eltávolításáról gondoskodnék - lehetőleg haladéktalanul. Már csak a

néhány - százezer fogságba - rabszolgaságba, kivégzés céljára elhurcolt akkori magyar és annak az

egynéhány porig rombolt magyar várnak, városnak és falunak emlékére, akit - amelyet a törökök itt

hagytak, amikor végre - valahára végleg eltakarodtak az országunkból.

Előzmény: Quurai (6)
dave_dömper Creative Commons License 2020.12.08 0 0 7

"el lehet dönteni, de a gyakorlatban nincs értelme."

Már hogy a p..,,ba ne lenne értelme. Épp elég sok értelme van ahhoz, hogy N. S, az  egy működő média

csatornáján nyilvánosan nyaljon ki minden segget egyazonos (real time) időben. ATV egyik oldala arról

szól, hogy hű de kormány-kritikusak vagyunk. Bizonyos műsorok meg arról értekeznek, hogy hűha de a

kormány száj-(segglyuk-)-íze szerint nyalakodók vagyunk. Már ennyiből is, oly világos, mint a vakablak,

hogy a tulaj hiába próbálja magáról azt a látszatot kelteni, hogy ő egy hitszónok, vérbeli teologiai szag-értő, valójában éppolyan szélkakas, mint a legtöbb politikus. Minden lehetséges módszerrel, eszközzel

nyalja fehérre az összes, fontos segget, amelytől függ, hogy az általa gründolt gyülekezet, egy bevett

egyházzá avanzsáljon. Az általa financérozott médiában egyszerre kétfelé irányított dupla nyelvcsapás-

számmal dolgozik azon, hogy a látszat minden irányban hibátlan meglegyen. És ráadásul - és ez már a

napnál is világosabban látszik hogy - mindez anyagilag sem egy utolsó üzlet. Valójában nem valamiféle

hitszónoknak kellett volna állnia (és tényleg, az ő esetében ez csakis egy "fedősztori), hanem egy igazi,

hamisítatlan üzletembernek. Ha szabad ily módon értékelnem ő Jézus mellett maga a "kufár" - ha érted.

Előzmény: panthera nera (3)
xxx32 Creative Commons License 2020.12.08 -1 0 5

... ja, a buzik mostanában nem.

Előzmény: xxx32 (4)
xxx32 Creative Commons License 2020.12.08 -1 0 4

előbb-utóbb a buzik is napirendre kerülnek, miután a soros nem elég...

panthera nera Creative Commons License 2020.12.07 -1 0 3

el lehet dönteni, de a gyakorlatban nincs értelme.

 

Az egyháztörténetböl levonható: hatalom vagy üldöztetés.

Előzmény: dave_dömper (2)
dave_dömper Creative Commons License 2020.12.07 -1 1 2

Hiába, ez lesz a hitből, ha beül a politika hintójába. A hitnek el kellene döntenie, hogy hit, vagy politika.

Ha egy pap / lelkész politikával kezd el foglalkozni, abból egyenesen fog következni, hogy saját kora és

az utó - kora is a eszerint fogja megítélni a munkásságát. Egy magára valamit is adó, hitéletéti össze-gyülekező társaság ha ezt szó nélkül hagyja, úgy talán észre se veszi, de lassabban, vagy gyorsabban

politizáló gyülekezetté válik. Erre eddig is voltak - vannak példák a magyar hitéletben. Az egyes bevett

magyar egyházak több -kevesebb mértékben eddig is alig leplezve politizáltak, sőt sok esetben még a

templomi összegyülekezés alkalmával is, és ráadásul még a választások napjain is. Ezzel a lépésével a

Hit Gyülekezete is erre az útra lépett. Innen kezdve a HGy nem a hitéletét az összejövetelei alkalmával

megélő, hanem egy még ezen alkalommal is politizáló közösséggé avanzsált. Ez nem probléma, csak

akkor tisztázni kell, le kell szögezni, hogy itt, ebben az esetben nem HGy, hanem egy politikai közösség.

 

Magyarok közt európai Creative Commons License 2020.12.07 0 1 0

0rbán

Előzmény: újendi (-)
újendi Creative Commons License 2020.12.07 -1 0 topiknyitó

Orbán már mondott hasonlót a romákról (erről itt tilos topikit nyitni), és most Németh Sándor is náci gyülöletbeszédet tol: https://nepszava.hu/3101765_nemeth-sandor-a-baloldalrol-gyokertelen-es-nem-oshonos

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!