Keresés

Részletes keresés

Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 0 976

Abban a pillanatban van a baj, amikor szólnak neked. Addig minden rendben van. Ugyanis onnantól bejön a fogalom: felelősséged van - a jog "asztalánál."

 

Lehet ignorálni és hagyni a részeg bácsit feküdni (nincs semmi baja!), de ha lesz.... Nyugi: mész a Bastille-ba. Nem tetted meg, ami elvárható lett volna és amire képes vagy.

Előzmény: Captain Phillips (974)
XANTIi Creative Commons License 2020.07.14 0 1 975

A hierarchiában való megfelelés kényszer miatt. Senkiben nem volt annyi gerinc, hogy ki merte volna mondani a felettesének, hogy főnök, ezt mi nem tudjuk rendesen és biztonságosan megoldani. Ezt civileknél is nehéz, de egy ilyen felépítményben szinte elképzelhetetlen.

Lásd még a Kacinski gép lezuhanását.

Előzmény: Captain Phillips (969)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 0 974

Nem, nem!!! Nagyon rossz példa. Az idős ember, semmilyen instabil, veszélyeztető állapotban nincs.

A jobb példa az lenne:

Te vagy a kocsmáros, és szólnak neked, hogy egy idős tökrészeg bácsi fekszik az út szélén, átellenben a kocsmáddal. A legtöbb autó ki tudja simán kerülni. Három óra múlva jön érte a fia és hazaviszi, ahogy szokta.

Te erősködsz, hogy ott nem lesz jó helyen. Felébreszted, a hóna alá nyúlsz, átbotorkáltok az úton, és akkor csapja el egy autó. Miattad, mert balfaszul nem vetted észre, hogy jön....

Ehhez hasonlít a helyzet, inkább.

Előzmény: szilentium2 (972)
hitname Creative Commons License 2020.07.14 -2 0 973

Ez így van, egyszerű, kis helyen elfér és mindent megold.

 

Ha annyira gyakori a fára szállás, maguk a siklósok is rájöhettek volna erre.

Előzmény: Captain Phillips (961)
szilentium2 Creative Commons License 2020.07.14 0 0 972

Jogos a felvetésed , de itt ugye a megmentés csak idézőjelben értendő , mert nem volt közvetlen életveszély/sérülés és ugye a bevett civil mentés már úton volt . Erre az esetre inkább az illik , amikor át akarsz kísérni egy idős embert az út túloldalára , de az ellenkezik , mert nem akar átmenni oda és közben elüti az autó ;-p

Előzmény: Captain Phillips (971)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 0 971

Más:

Filozófiai/ etikai kérdés.

Ha idióta módon, pl. hegyes szögben hajtasz rá kerékpárral a villamossínre, elfirkálsz, eltöröd a bokád, azután a traumatológus 3o-kal ferdébben hajtja be a csavart és szar lesz a bokád, akkor ki a hibás a sántításodban? Te, vagy a baleseti sebész?

 

Csak hogy még nehezebb legyen: nem adod meg az elsőbbséget és oldalba kap a betonkeverő. Utána szövődményed lesz és le kell vágni a lábad, pedig alapból nem kellett volna... Ki a hibás?

 

Én komolyan nem tudom! A jog szerint egyébként, aki próbál megmenteni, az! Én ezt "kicsit" igazságtalannak érzem. Ti nem?

szilentium2 Creative Commons License 2020.07.14 0 0 970

Az tény , hogy a mentésirányítás csapni való volt . A pilóta meg érthetetlen módon a józan ész ( és vélhetően a szabályok ) ellenében  cselekedett amikor a sűrű erdő felett kezdett el hőst játszani . Szerintem szimplán az egója vakította el , hogy most majd ő megmutatja ...

Előzmény: Captain Phillips (969)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 0 969

Az a téves eszméd, hogy engem győzködnöd kell erről. Nem kell. Látom, hogy hibázott. A kérdésem csak az, hogy képzett, okos, az átlagtól sokkal felelősségteljesebb ember - miért?

Előzmény: szilentium2 (968)
szilentium2 Creative Commons License 2020.07.14 0 0 968

A két eset összevetése jól mutatja , hogy mekkorát hibázott a pilóta . Lentről a tűzoltók kézzel lábbal integettek , hogy hagyja abba és húzzon onnan , de csak rárepült a fára . 

Előzmény: Captain Phillips (964)
szilentium2 Creative Commons License 2020.07.14 0 0 967

Jól mutatja , hogy hol és hogyan lehet/kell menteni helikopterrel . Itt lényegében nincs terepakadály , amibe belekaphat a rotorszél . Ráncigálja a jégtáblákat , de el tud menni oldalra . No erdőben ilyen nincs , ott tép szaggat minden ágat . Itt látja a pilóta , hogy mi zajlik alatta , beülőt juttattak le , meg egy segítőt , aki kimenti a delikvenst ... no Vértesszőlősnél ezeknek nyomát sem láttuk . Mi változott ? 

Előzmény: feketefelhoo (965)
XANTIi Creative Commons License 2020.07.14 0 0 966

Meg itt látta a pilóta a "célt" és volt leengedett segítő. Volt biztonságos beülő ledobva.

Erre ki vannak képezve, megtanulták.

Előzmény: feketefelhoo (965)
feketefelhoo Creative Commons License 2020.07.14 0 0 965

Ez sincs magasabban 10 méternél a "sérültek" felett, csak itt stabil felületről történt a mentés.

Előzmény: szilentium2 (963)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 0 964

Köszi, hogy felhívtad rá a figyelmemet. (Mondjuk a 891. hsz-ben én már egyszer be is tettem meg részletesen elemeztem is, de nem baj...) :)

Előzmény: szilentium2 (963)
szilentium2 Creative Commons License 2020.07.14 0 0 963

Kommunikáció nem nagyon volt a helikopterrel , a  mentésírányítás is össze vissza beszélt , hol hívta a környékből az önkéntes tűzoltókat , hol visszafordította , majd félútról újra visszahívta őket ... Itt egy videó , hogy mire is alkalmas ez a gép és nézd meg , hogy az ott látott mentés miben is tért el a mostanitól : https://www.youtube.com/watch?v=ZDoIWvt3TA0

Előzmény: Captain Phillips (937)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 1 962

Senki nem számított arra, hogy a törzs eltörik.

 

Mert nem volt operatív ;)

 

Bocs!

Előzmény: hitname (950)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 -1 1 961

Egyébként az jutott eszembe:

 

a hatalmas és súlyos "önmentő" készlet, ami jól jöhetett volna: 50 méter csukázó damil... orsón

 

A siklóernyős leereszti, alulról (szinte) bármit ráakaszthatnak/ ráköthetnek -> ő felhúzza -> megcsomózza, rögzíti... stb. lejön.

Teljes alpinista szerkót fel-pecázhat. Lényegesen olcsóbb trükk, mint a Mi8 üzemórája.

 

Vásár után okos a paraszt / csata után okos a katona ...

Unerwünschter Gast Creative Commons License 2020.07.14 0 0 960

OFF!

 

Régi vicc:

- A farkam olyan, mint a hajókötél.

- Olyan hosszú?

- Nem.

- Olyan vastag?

- Nem.

- ???

- Húzni lehet, de tolni nem.

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (959)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2020.07.14 0 0 959

Igaz. 

 

Lehet hajóvontató kötél is. 

 

Mindegy, csak lógjon. 

Előzmény: hitname (958)
hitname Creative Commons License 2020.07.14 -1 0 958

egy alpinista mászókötél

 

ez hogy jön ide ?

Előzmény: Háténimmárkitválasszak? (957)
Háténimmárkitválasszak? Creative Commons License 2020.07.14 0 0 957

"Egy kamaszgyerek fölmászik a tornacsarnok 10 m-es tetejébe, körbenéz, vigyorog, és visszaereszkedik"

 

Egy tornacsarnok kötele cca ötször olyan vastag, mint egy alpinista mászókötél, nem beszélve a felületük különbségéről.

 

Persze - alpinistáktól hallottam, vicc gyanánt - felfelé dülferezéssel megy a dolog.

 

Gondoltam, szólok.

Előzmény: hitname (950)
XANTIi Creative Commons License 2020.07.14 0 0 956

Mármint persze a heli pilóta segítőjére gondolok.

Előzmény: XANTIi (955)
XANTIi Creative Commons License 2020.07.14 0 0 955

De az az infó biztosan eljutott a helire is. Ha viszont nem volt a földön a fa alatt egy segítője reprádióval, akkor újabb nagyon durva szakmai hiba.

Előzmény: feketefelhoo (954)
feketefelhoo Creative Commons License 2020.07.14 0 0 954

Elég kevés ernyősnek van repsávos rádiója (nekem sincs) 

Előzmény: XANTIi (946)
hitname Creative Commons License 2020.07.14 -1 0 953

És ha egy beteg helyen tört el a fatörzs ?

 

Most képzeld, ők láttak már azelőtt is rotorszélben hajladozó fákat.

Előzmény: komisz kuvasz kumisz (951)
hitname Creative Commons License 2020.07.14 -1 0 952

Érted azt a szót, hogy senki ?

Előzmény: komisz kuvasz kumisz (951)
komisz kuvasz kumisz Creative Commons License 2020.07.14 0 0 951

Senki nem számított arra, hogy a törzs eltörik.

 

 

Azért ez elég jól beárazza a Bakondi-huszárok felkészültségét....

Előzmény: hitname (950)
hitname Creative Commons License 2020.07.14 -1 0 950

Szerintem is ennyi. Nagyon be voltunk állítódva arra, hogy a siklóst lehozzák-lejuttatják onnan. Nem ez volt az elgondolás kezdettől fogva - mert ők sem kezdők, fájdalom itt minden bakondizónak.

 

És felettébb tisztességtelen a szóhasználat: őt nem "lefújták, lerázták", hanem a fa törzse félbetört (sic!) alatta. Vagyis a fazon végig tartotta magát, biztos vagyok benne, hogy ezt előtte egyeztették is vele, hogy vállalja-e, valamint figyelték. És akkor tökmindegy, hogy milyen hajladozást látnak közben. Senki nem számított arra, hogy a törzs eltörik.

 

Talán azért mentek olyan közel, mert egy vagy kevés kötelük volt ? Ha néhányszor félremegy, elérhetetlen a számára még utánmászással is a lombkorona ágain, legfeljebb visszahúzzák, újra ledobják, majd csak odaakad, ahol már jó.

 

És ha megszerzi a kötelet, nyert ügye van mindenkinek. Egy kamaszgyerek fölmászik a tornacsarnok 10 m-es tetejébe, körbenéz, vigyorog, és visszaereszkedik. Ehhez képest a fáról 20 m ereszkedés semmi gondot nem jelenthetett, az adott helyzetben teljesen életszerű, racionális és az egyedüli opció volt.

Előzmény: Captain Phillips (938)
Unerwünschter Gast Creative Commons License 2020.07.14 0 0 949

"Még fenn van a srác, stabilan beakadva". Aki mondja feltételezi, hogy a másik úgy érti, az "ágba"/ aki meg veszi az adást, az úgy érti, hogy a saját köteleibe.

 

Ez is a szakma része, amit tanulni kell, gyakorolni kell. Ha valami nem egyértelmű, akkor vissza kell kérdezni.

Előzmény: Captain Phillips (944)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 0 948

Azért mondom, hogy egy alkalmas kötél lejuttatásának a kísérlete,  - önmagában - nem lett volna rossz elgondolás. Ha nincs a túl nagy rotorszél / gyenge növényzet katasztrofális kombója*, akkor ez teljesen vállalható lett volna. "Ne várjon már a szerencsétlen (és persze mi magunk se) három órát feleslegesen, ha a kötéllel szépen lejön önmagától, ügyesen.) Zsolt büszke, mi segítettünk, Csülök mehet vissza grillezni, idő megspórolva, mindenki jól van.... 

Hát, sajnos nem volt jó az ötlet.

 

*A rotorszél hatásainak ismerete teljes egészében a heli személyzet felelőssége. A növényzet ismerete már nehezebb kérdés. Nyilván az övék is (de botanikát valszeg keveset tanítanak a heli-suliban.)  Biztosra veszem, hogy a kommunikációval hatalmas gondok voltak. Azt nem tudom feltételezni, ha bárki jelzi a földről, hogy "Mondjátok már meg a helinek, hogy qva gyengék a fák, le fogják verni Zsoltit, innen jól látjuk" és ez eljut a kopterbe, akkor MÉGIS azt mondják, hogy "Áááá, bírja az!". Utólag látok mindenkit okosnak, de ne feledjük, Zsoltot még arra is figyelmeztetni kellett, hogy vegye vissza a sisakját. Tehát nem mindenkiben volt veszélyérzet, vagy akiben volt, az úgy gondolta: majd valaki más szól a helikoptereseknek.

Előzmény: XANTIi (946)
Captain Phillips Creative Commons License 2020.07.14 0 0 947

Jó eséllyel itt is több kisebb hiba okozott végzetes összegződést és felelőtlen döntést.

 

Teljesen egyetértek. Magam is így gondolom.

Előzmény: XANTIi (946)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!