Vallásos magyarázatok szerint az első vörös tehenet Mózes áldozta fel, a következőt Ezsdrás, az utolsót pedig az ószövetségi messiás, Immánuel fogja majd. Mi vajon ennek a lényege, amit maguk az Ószövetségben hívők sem ismernek?
"...Az általunk ismert asztrológiának szerintem nincsen sok alapja. Ugyanez a helyzet a könyvesboltokban is kapható kabbalával kapcsolatos írásokkal is..."
"...az ősi asztrológia nem csak az ókorban számított "királyi tudománynak", de a későbbiekben is..."
Vajon tévesen következtetek arra, hogy két különböző asztrológiáról (és két különböző kabbaláról) beszélsz? Az egyik csak a "beavatottak" számára hozzáférhető, a másik pedig egy "lebutított" változat a "köznép" számára?
Megint más:
Beleolvasgatok a linkelt írásaidba itt-ott.
Úgy vélem, van egy "Immanuel" -lel kapcsolatos, konkrét gondolatod, amit kerülgetsz, mint macska a forró kását. :-)
(Legalábbis én direktben nem olvastam ezt a gondolatodat, csak a célozgatásaidból vélem kihallani.)
Netán pont ez a célod, hogy magunk következtessük ki?
Hát, ha bizonyos, katolikus körökből származó "próféciákkal" egybevetjük, még erősíthetik is egymást...
"De az elsődleges kérdésem továbbra is arra vonatkozna, ha nem haragszol meg érte, vajon mi motivál téged ezekben a kutatásokban?"
A tanulmányom előszavában igyekszem ezt kifejteni.
"Tulajdonképpen annak bizonyítása, hogy a vallások korántsem annyira túlvilági, mint sokkal inkább evilági, azaz emberi kreálmányok?"
A vallások úgy gondolom, hogy beavatott emberek által megalkotott tanok, melyeknek a beavatatlanok feletti uralom biztosítása és fenntartása a célja és lényege.
"Ezt látod bizonyítva azáltal, hogy ezek egy, a (tárgyalt) vallásokhoz képest régebbi hitrendszerre, azaz az asztrológiára lettek felépítve?"
Amennyiben a bibliai vallásokra célzol, abban az esetben azt is figyelembe kell venni, hogy az ősi asztrológia nem csak az ókorban számított "királyi tudománynak", de a későbbiekben is. A Szanhedrinnek csak úgy lehetett valaki tagja, ha kellő asztrológiai és mágiával kapcsolatos ismeretekkel is rendelkezett. Az persze más kérdés, hogy a hívő tömegek számára ezek tiltva voltak...
Köszönöm a további oldal ajánlókat! Egy részük már ismerősnek tűnt, nyilván az általad korábban leírtak alapján már az előzőekben is belelapoztam ezekbe.
De az elsődleges kérdésem továbbra is arra vonatkozna, ha nem haragszol meg érte, vajon mi motivál téged ezekben a kutatásokban?
Tulajdonképpen annak bizonyítása, hogy a vallások korántsem annyira túlvilági, mint sokkal inkább evilági, azaz emberi kreálmányok? Ezt látod bizonyítva azáltal, hogy ezek egy, a (tárgyalt) vallásokhoz képest régebbi hitrendszerre, azaz az asztrológiára lettek felépítve? És éppen ez a ráépülés bizonyítja emberi mivoltukat?
"El akartam olvasni a linkelt írásaidat is, de eddig csak átfutni, belelapozni volt időm."
Amennyiben érdeklődsz a téma iránt, feltétlenül javasolnám írásaim (Klaus Matefi:A betlehemi csillag és a Schemhamphoras titkai - még csak ~negyede érhető el) behatóbb tanulmányozását, melyek hét helyen találhatók meg az interneten: 1., 2., 3., 4., 5., 6., 7.
"Azt már értem, hogy állításod szerint a vallások misztikus állításainak jórészét direkt építették rá ilyen kozmikus együttállásokra olyan emberek, akik hittek ezek hatásában."
Pontosan. Például Ezsdrás a Babilonban elsajátított történelmi, mitológiai, hermetikus és kabbalisztikus ismeretekre építette fel az általa megalkotott Tórát, amivel egy visszamenőleges, de meg nem történt vallástörténetet alkotott népe számára. Ezt a néppel i.e. 445. őszén ismertette meg, de az általa készített Tórában gyakran előforduló "isteni csodáknak" sorozata természetesen vége szakadt...
A Jézussal kapcsolatos misztériumot viszont már Jézus születése előtt tervbe vették az érdekeltek. Ehhez tudnám ajánlani a tanulmányom "Jézus születése és kereszthalála" fejezetét, illetve az ezen a fórumon általam vezetett "Ki lehetett Jézus édesapja?" topicban történt bejegyzéseimet.
"De vajon te is hiszel ezen kozmikus hatások létezésében?"
Meg vagyok győződve arról, hogy ezt az érintettek komolyan vették, sőt a napjainkban is nagy számban jelenlévő szabadkőművesek és egyéb titkos társaságok is komolyan veszik. Ezeket évezredek folyamán empirikus úton igyekeztek megérteni és magyarázni. Személy szerint nem folytattam ilyen irányú kutatásokat, de azt hiba lenne tagadnom, hogy hiszek a Földünkre ható külső elektromágneses hatások létezésében, hiszen aki tanult fizikát, az nem tagadhatja ezt...
"Én azt értettem az asztrológia embertől független igazságában, hogy vajon azok léteznek-e anélkül is, hogy lenne, aki hisz bennük?"
Az általunk ismert asztrológiának szerintem nincsen sok alapja. Ugyanez a helyzet a könyvesboltokban is kapható kabbalával kapcsolatos írásokkal is.
Attól függ, hogy az ember egy-egy vallás üzeneteként mit tud észlelni. Példának okáért a keresztény vallások etikai tanításai feltétlenül elfogadhatók és követésre méltók. Ennek ellenére a túlvilági ígéreteik és Jézus napjainkra jelzett visszajövetele irreális sugallatok.
Az viszont szerintem senkinek nem lehet érdektelen, hogy mire alapozzák Jézus istenségét. Ugyanez a helyzet az ószövetségi JHVH mibenlétére nézve.
Jézus istensége egy kozmikus misztériumon nyugszik, amit születése és kereszthalála határoz meg, ezért ezzel még a laikus hívőknek is érdemes behatóbban foglalkozni.
Bocs, hogy csak ilyen késve reagálok, de az eltelt héten nemigen volt kapacitásom fórumozni.
El akartam olvasni a linkelt írásaidat is, de eddig csak átfutni, belelapozni volt időm.
Azt már értem, hogy állításod szerint a vallások misztikus állításainak jórészét direkt építették rá ilyen kozmikus együttállásokra olyan emberek, akik hittek ezek hatásában.
De vajon te is hiszel ezen kozmikus hatások létezésében?
Én azt értettem az asztrológia embertől független igazságában, hogy vajon azok léteznek-e anélkül is, hogy lenne, aki hisz bennük?
Nem hiszem, hogy az asztrológia megállapításai embertől függetlenül létező igazságok lennének. Abban viszont egészen biztos vagyok, hogy a vallások misztériumai kozmikus eseményekkel lettek párosítva. Az Ószövetség esetében visszamenőlegesen alkottak ezekhez a kozmikus eseményekhez bibliai történeteket, az Újszövetség esetében viszont előre megtervezték hozzájuk a megvalósulandó történéseket (Jézus születése és kereszthalála).
"Ez utolsó mondatom nem valamiféle cikizés akart lenni. Hiszen, aki olvasta a Bibliát, az vagy elhiszi a benne írottakat, vagy nem. És hitről vitatkozni -véleményem szerint- kb.olyan, mint ha ízlésekről vitatkoznánk..."
Úgy az Ószövetséget, mint az Újszövetséget emberek alkották. Az Ószövetség esetén miért kellene történelmi tényként kezelni pl. Ábrahám és Mózes személyét, amikor semmi nem igazolja a monoteista JHVH kultuszt meglétét az i.e. 445 előtti időkben? Azért, mert ezt Ezsdrás és társai így szerették volna? Persze ettől függetlenül még bárkinek joga van hinni benne... Azt hiszem, hogy a hit és a realitás nem minden estben állnak rokonságban.
Tehát, véleményed szerint, a vallások misztériumainak illeszkedése kozmikus eseményekkel "emberi alkotás" eredménye, ellenben az asztrológia, mint a világ törvényszerűségeinek megismerésére irányuló útkeresési módozat (tudomány?) megállapításai embertől függetlenül létező igazságok?
'Paleo' világnézetével kapcsolatos sejtéseim természetesen neki, magának szóltak, még ha történetesen a te hsz.-od szerepelt az előzményben. Úgy gondoltam, ha szükségét érzi, korrigálhasson!
Ami a te világnézetedet illeti, akkor hát félreértettelek, amikor úgy hittem, csak valamiféle emberi, lelki kivetülésként létező istenben hiszel.
"..."Isten"... tevékenységének a következménye a természet, azaz a vadon törvénye. Ennek eredményeként jött létre egy étkezési láncolat, aminek keretén belül a teremtmények egymást falják fel túlélésük érdekében. Ettől persze még csodálatosnak, tervszerűnek és logikusnak kell megítéljük, de egyben kíméletlennek is... ...minden, természetes úton létrejött dologért ez a felelős, ezért hiba lenne azt képzelni, hogy kizárólagosan csak a jónak a szellemi forrása..."
Ezt érdekes lehet összevetni a bibliai Pál azon kijelentésével, hogy még akik sosem hallottak istenről, azok is felismerhetik őt az alkotásaiból!
No persze a Biblia ír arról, hogyan különült el a gonosz a jótól, no de aki még sosem hallott istenről, az ezt is felismerheti a látható világból?
Ez utolsó mondatom nem valamiféle cikizés akart lenni. Hiszen, aki olvasta a Bibliát, az vagy elhiszi a benne írottakat, vagy nem. És hitről vitatkozni -véleményem szerint- kb.olyan, mint ha ízlésekről vitatkoznánk...
Kezdeném azzal, hogy a mitológiakutatói tevékenységem eredményeként feltárt logikai összefüggések egyértelműen azt igazolják, hogy például a bibliai vallások misztériumai az ősi asztológiából táplálkoztak, ami nem csoda, hiszen évezredeken keresztül az számított "királyi tudománynak". Annak ellenére, hogy az azzal való foglalatosságot a Tórát megalkotó Ezsdrás (i.e. 445) tiltotta népe számára, maga is arra építette fel az általa életre hívott ószövetségi misztériumot. Szanhedrin tagja csak az lehetett, aki jártas volt az asztrológiában és "varázslásban" (forrás [13] és [14]).
"Szerinted az asztronómiában valamennyire jártas emberek direkt igazítják/igazították ehhez vallásos elképzeléseiket, vagy pedig valamiféle "véletlen" az oka annak, ha "a földi és az égi fogaskerekek" járása összefüggést mutat?"
Szerintem az asztrológiában jártas emberek igazították direkt ehhez vallásos elképzeléseiket. Az asztrológia ugyanis geocentrikus, és a világmindenség Földünkre gyakorolt hatásait próbálta empírikus úton megérteni és magyarázni.
Nem ismerem behatóbban "Paleokrites" világnézetét, mivel idő hiányában nem olvasgattam a máshol történt eddigi bejegyzéseit.
A közel három évtizedes kutatómunkám folyamán megérlelődött bennem egy istenkép, amit én jelenleg elfogadhatónak ítélek meg mindaddig, amíg valaki meg nem tud győzni ennek alaptalanságáról. Mivel az ősokot nem ismeri senki, ezért én az "Isten" fogaloma alatt nem egy személyt (vagy akár hármat...) értek, hanem ennek az ősoknak a transzmutációját, ami a Földön is képes volt életet teremteni és azt fenntartani. "Isten" (amit én Folyamatosan Változó Szellemi Valónak - FVSZV-nak nevezek) tevékenységének a következménye a természet, azaz a vadon törvénye. Ennek eredményeként jött létre egy étkezési láncolat, aminek keretén belül a teremtmények egymást falják fel túlélésük érdekében. Ettől persze még csodálatosnak, tervszerűnek és logikusnak kell megítéljük, de egyben kíméletlennek is.
Az általam említett FVSZV-t találóan szimbolizálja és szemlélteti a fehér fény (szín), ugyanis ha ezt behatóbban analizáljuk egy prízma segítségével, akkor kiderül, hogy az összes létező színt magában rejti. Mivel minden, természetes úton létrejött dologért ez a FVSZV a felelős, ezért hiba lenne azt képzelni, hogy kizárólagosan csak a jónak a szellemi forrorrása. Ettől a FVSZV-tól származik az ember szabad akarata és a bűnre való hajlma egyaránt.
Ez az "Isten" (FVSZV) természetesen nem az emberi agynak és fantáziának a végterméke, ellentétben számos vallás által propagálttal, hanem egy valóságos tény, amit se lefesteni, se pedig szobrot alkotni róla nem lehetséges, de nem azonos a bibliai JHVH-val.
Habár itt kozmikus háttérről írtál, ami nem azonos azzal, mintha kozmikus összefüggésről beszélnél, több más hozzászólásodból mégis úgy tűnik, te látsz a földi (vallási) és a "kozmikus" (csillagászati) dolgok között némi összefüggést is.
Kérdésem egyfajta tyúk-tojás jellegű probléma volna: Szerinted az asztronómiában valamennyire jártas emberek direkt igazítják/igazították ehhez vallásos elképzeléseiket, vagy pedig valamiféle "véletlen" az oka annak, ha "a földi és az égi fogaskerekek" járása összefüggést mutat?
"Véletlen" esetében mégis csak beszélhetnénk egyfajta, embertől független, felsőbb értelem létezéséről, vagy nem?
A leírtak alapján én mégis úgy érzem, kettőtök istenképe nem egészen egyezik.
Konkrétabban: Ha jól értem, 'Paleo' azért mégis valamiféle "transzcendens" istenben hisz, aki, vagy ami ugyan nem fér bele egyik vallás leírásaiba sem, de azért egy emberektől független létező értelem. Ellenben te, T. 'Istenkeres' olvtárs, inkább egyfajta "emberi", azaz az embertől függetlenül létezni nem tudó istenről beszélsz, már ha jól veszem ki a szavaidból.
Misztériumok kozmikus hátterét feltárni szerintem kifejezetten hasznos, felemelő és izgalmas elfoglaltság. Akit untat, vagy ettől inába száll a bátorsága, annak persze nem tanácsos...
"Istent" nevezhetjük Él-nek, Ámun-nak, Marduk-nak, Odin/Wodan-nak, Zeusz-nak, Jupiter-nek, vagy akárminek, tevékenysége a természetben és persze bennünk figyelhető meg és vizsgálható. Az idők folyamán a másban hívőket, vagy máshogy gondolkodókat nem ez az "Isten" üldözte és pusztította, hanem a gyarló és korlátolt ember maga, határtalan kapzsiságától és hatalomvágyától ösztönözve és persze gyakran "Istenre" hivatkozva... Mindent a szájába adhatunk ennek az "Istennek", ami nem ellentétes a természet törvényeivel... Mások kiírtására irányuló vallási utasításokat nyogodt lelkiismerettel beállíthatjuk "isteni" utasításoknak, hiszen a természetben valójában ugyanez folyik...
Azt hiszem és úgy érzem, hogy az emelkedett emberi etika az egyedüli helyes és követendő út.
Semmi köze ezekhez Isten akaratának. Isten úgy teremtett minket, hogy gondolkodni tudjunk, kutatásaink és felfedezéseik által közelebb kerülhessünk a tényleges és valódi megismeréshez, amennyiben azok nem természetellenesek. Aki, vagy akik ezt tiltják illetve korlátozni akarják, azok egyéni érdekeik céljából teszik azt.
Az Ószövetség és Újszövetség is egyaránt kozmikus misztériumokra épült fel, ami valóban "nem emberi kitaláció!"
"A feltételezett történelmi Mózessel a Tóra szerint szövetséget kötött JHVH a Sínai-hegyen egy olyan felépítésű kozmikus kereszt égisze alatt i.e. 1336-ban, ami Immánuel születését és a "holtak feltámadását" (Jelenések könyve 20,5) is szignálta 1999.08.11-én. A Tóra megalkotóját és Mózes életre hívóját, Ezsdrást, nem véletlenül egy ugyanilyen felépítésű kozmikus kereszt ihlette meg i.e. 451-ben a Tóra elkészítéséhez, amit aztán i.e. 445. őszén megismertetett népével és alkotmányként fogadtatott el velük."
Az itt felmerült valós, illetve a vallásí mítosz által életre hívott szereplők mindegyike az ószövetségi vallás alapköveinek tekinthetők:
1, Ezsdrás ("2. Mózes", első Megváltó), aki ténylegesen megalkotta népe számára a Tórát és ez által a monoteista egyistenhitet is (második megváltás = a tényleges első megváltással); az addig Moloch-ot imádó (Mózes V. 12,31; Királyok II. 16,3;17,17; 21,6; 23,10; Krónikák II. 28,3; 33,6; Zsoltárok 106,37-38; Jeremiás 7,31; 19,5; 32,35; Ezékiel 16,21; 20,26/31) népét pedig "papi néppé" szándékozott átformálni, ennek értelmében megtiltotta számukra Moloch korábbi imádatát (Mózes III. 18,21; 20,2-5)
2, Mózes, akit Ezsdrás hívott ugyan életre, de a vallásí mítosz keretein belül kivezette népét Egyiptomból (exódus - első megváltás, ami a Tóra sora között valósulhatott csak meg), szövetséget kötött JHVH-val a Sínai-hegyen és lefektette azokat a vallási előírásokat úgymond JHVH sugallatára, melyeket az Ószövetségben hívők első alkalommal értelemszerűen Ezsdrástól ismerhettek meg i.e. 445 őszén, amikor azokat felolvasta számukra
3, Immánuel, aki a végérvényes, azaz a második tényleges Megváltó kell majd legyen a vallási elképzelések értelmében.
Mind a három személy az alábbi kozmikus kereszfajtával hozható kapcsolatba:
A sok évtizede folyó intenzív kutatás semmilyen HITELES írásos, vagy tárgyi bizonyítékot nem talált eddig az Ezsdrás fellépését megelőző időkben feltételezett monoteista JHVH kultuszra. Mivel én mitológiakutató vagyok, ebből adódóan nem a hit és a hiszékenység vezérel és motivál, hanem a felismerés, a megismerés, illetve tudományosan is igazolható tények. Amire kizárólagosan csak a Tórában lelhető "bizonyíték", az számomra nem számíthat annak... Ugyanez a helyzet természetesen például a Názáreti Jézus feltámadásával és második eljövetelével kapcsolatosan is...
Tudom ajánlani számodra többek között az alábbi olvasmányt:
FINKELSTEIN, Israel (*Professor); SILBERMAN, Neil A. (*Professor): Keine Posaunen vor Jericho – Die archäologische Wahrheit über die Bibel (München, 2013) ISBN 9783423341516
Ezsdrás - Nehémiás nem istenek, ám a Tórát nem is biztos, hogy ők írták..., az egész vallási szertartások bevezetése sem biztos, hogy nem emberi kitaláció!
Mózessel való találkozása Istennel éppen azt sugallta, hogy Isten nem akarja, hogy a nép bármilyen vallást hozzon létre...., de amint meglátta a népet, hogy nekik kézzel fogható bálványisten kell, gondolt egyet és közölte Mózessel, hogy milyen parametrikai méretezésekkel mely használati tárgyakat akar egy nagy szentsátorba látni...., innentől kezdve élt-él a vallásuk!
A VÖRÖS TEHÉN jelkép. minden más elképzelés mosolyra méltó.
Általában persze nehéz megérteni az égi üzeneteket. Több szintesek pince földszint emelet :)))
Példát mondok :
-Jézus kinhalált halt saját nemzete egyháza forszirozta halálát reformjai miatt.
-Jézus halála után kinyilatkozott lásd Jelenések Könyve. Sok áttáttel : Isten-Jézus-angyal-János-szolga. Isten távolra huzódik sokszoros áttéttel közöl nekönk akikre a szolga szót használja.
Mi következik mindezekből ? mit sugall ? Hogy a VIZÖNTŐ KORSZAK nehéz gyótrelmes dolgozni kell inkább a fenyités jellemzi az isteni igazságrendet semmint a kegyelem.Rossz hir !
Ehhez képest logikus eljutni a Hurrá Aranykorszak mindjárt tipusu irományokhoz ? :)))) N E M ! ami várományos az pont az ellenkezője !
Nos, a zsidóságnak úgy látszik fontos a hibátlan teljesen vörös tehén, a hamuja miatt, a tisztátalanná válás tisztítójaként...!
Miért pont veres-vörös tehén?
talán nem sokaknak jut rész az összegfüggéseiben meglátni a dolgokat!
Az aranyborjúra mutat vissza...
ezek a múlt..., a jövendölések nem kőbevésett beteljesedések..., bibliai Isten bármikor meggondolhatja magát, sőt, amit emberek ihletelnek isteneikről sok esetben nem isteni igény volt az ószövetségben sem!
