Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2022.02.08 -3 0 28

A kisgyerek azt hiszi, hogy a matematika csak arra jó, hogy iskolai példákat oldjon meg vele.

Viszont az öregember már tudja. :DDD

Előzmény: szabiku_ (27)
szabiku_ Creative Commons License 2022.02.08 -3 0 27

El kellene menned egy speciálisan türelmes örömlányhoz. Hogy kikapcsolódj. Az talán le tudna kicsit nyugtatni a fizikáról. 🙂

Előzmény: Törölt nick (26)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.08 -2 0 26

Hoppá, a térfogatot köbösen kellett volna számolni. Korrekció: a porszemek távolsága nagyjából 1 asztronómiai egység.

 

Azt kellett volna mondanod, hogy a fotonokat nem vettem figyelembe. A háttérsugárzást. Azt sajnos nem tudom hígítani.

(Meg esetleg a neutrínókat. Gravitonokat?)

Előzmény: Törölt nick (25)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.07 -2 0 25

Inkább talán magadat kellene meggyőznöd. Azzal, hogy kiszámolod.

 

Az egyenlet egyik oldalán görbület, a másik oldalán pedig sűrűség.

Miközben a kozmológiai állandót bármelyik oldalra teheted.

Az egyik oldalon hozzáadhatod, vagy a másik oldalon levonhatod.

Méterrúd nincs benne, egy szál se.

Előzmény: construct (24)
construct Creative Commons License 2022.02.07 0 1 24

Ha nem érted, sajnálom. Nem foglak győzködni.

Előzmény: Törölt nick (23)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.07 -1 0 23

amelynek elemei olyan távol esnek egymástól, hogy a közöttük lévő vonzó gravitációt már le tudja győzni a taszító (skalármező, sötét energia).

 

#Schwarzschild metrika tartozik a Naphoz, a Földhöz, a Holdhoz.

Van okunk feltételezni, hogy egy dinnyéhez, egy borsóhoz, vagy egy porszemhez nem az tartozik?

(Na jó, talán egy protonhoz már nem.)

 

Legyen mondjuk 10 milliárd fényév az a távolság, ahol az égitestek közötti vonzás már nem győzi le a kozmológiai állandót. Galaxisokról beszélünk.

 

Legyen a Nap tömege nagyságrendileg 1033 gramm, egy porszem pedig talán mg lehet.

Egyszerű vegyész aránypár. Mekkora távolság legyen a porszemek között?

1010:1035=10-25 fényév.

1 fényév kb. 1015 méter.

 

Tehát odakint a Tuarego-i mélyűrben, minden masszív égi objektumtól távol.

A porszemek között néhány nm távolság esetén már észlelhető lenne a tágulás, mert legyőzné a köztük lévő gravitációt.

 

De most veszem észre, hogy kapkodás közben elrontottam, mert csak 1 naptömeggel számoltam, pedig akár százmilliárd is van egy galaxisban.

Előzmény: construct (22)
construct Creative Commons License 2022.02.07 0 1 22

Itt bizony számít a lépték!

A vákuumenergia (leánykori nevén kozmológiai konstans) miatt.

Ami az Univerzum egyre nagyobb struktúráiban egyre döntőbb befolyásra tesz szert, mert a nagy léptékek anyagsűrűsége egyre kisebb, miközben a vákuum energiasűrűsége változatlan.

 

Márpedig ismereteink szerint a tágulás gyorsulása épp olyan, mint amit akkor kapnánk, ha egyszerűen betennénk az Einstein egyenlet energia oldalára egy mindenféle anyagtól független (mindenhol egyforma) konstanst, vagyis az üresség valamiféle energiasűrűségét.

 

Ha egyáltalán létezik a vákuumnak energiája, akkor annak nyomása és energiasűrűsége között fenn kell állnia az -e=p egyenletnek. A tágulás okaként szóba jöhető bármiféle ismeretlen mező tulajdonságait pedig elég jól meghatározzák a precíziós kozmológiai mérések adatai. Állapotegyenletét a -1,033e <p<-0,927e határok közé szorítják, ami  kísértetiesen közel esik az egyszerű vákuumenergia fenti állapotegyenletéhez.

Előzmény: Törölt nick (21)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.07 0 0 21

Lehet, hogy ezt nem itt kellene tárgyalnunk tovább.

 

Vagyis amelynek elemei olyan távol esnek egymástól, hogy a közöttük lévő vonzó gravitációt már le tudja győzni a taszító (skalármező, sötét energia).

 

#Size matters not. ;)

Képzelj el apró porszemeket az űrben. Ne óriási csillagokat. Koherens mértékegységek, meg skálázhatóság.

Előzmény: construct (19)
pk1 Creative Commons License 2022.02.07 0 0 20

Hát akkor lehet, hogy csillagok környezetében nincs is tágulás. Egyre távolabb az örökmozgótól...

Előzmény: construct (19)
construct Creative Commons License 2022.02.07 0 1 19

Nem, ez egyáltalán nem könnyű. Annyira nem, hogy eddig még senkinek se sikerült.

Mert ehhez az Einstein egyenlet ismert megoldásainak két elkülönülő csoportját kellene valahogy egyesíteni. Vannak ugyanis a csillag léptékűek, vagyis a Schwarzschild tipusúak (ide tartozik a Kerr is), amelyek egy tömegpont körüli üres vákuum statikus metrikáját adják meg. És vannak a kozmológiai léptékűek, amelyek a homogén és izotrop anyageloszlásúnak feltételezett  teljes univerzum téridő metrikáját adják. Ilyen volt például Einstein önmagába záródó pozitív görbületű véges megoldása, s ilyen de Sitter negatív görbületű nyílt (végtelen) megoldása. Amelyek szintén statikus téridőt adnak. De kozmológiai léptékű (s homogén izotrop anyageloszlást feltételez) a Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker (LFRW) megoldás is, ami a paraméterek bizonyos értékei mellett táguló metrikát ad.

 

Az áltrel alapegyenletének olyan megoldását viszont még senki se tudta előállítani, ami egy csillag körüli táguló metrikát adna.

 

De úgy tűnik, nem is érdemes rá energiát fordítani, mert a tágulás csak ennél sokkal nagyobb léptékekben tapasztalható. Nem csak az anyagi kölcsönhatásokkal összetartott struktúrák, vagyis pl. a hidak vagy Brooklyn nem tágul, de nem tágulnak a bolygórendszerek, a galaxisok, meg a galaxis halmazok se, csak a halmazoknál is nagyobb struktúrák. Vagyis amelynek elemei olyan távol esnek egymástól, hogy a közöttük lévő vonzó gravitációt már le tudja győzni a taszító (skalármező, sötét energia).

Előzmény: pk1 (17)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.07 0 0 18

De ami geodetikus itt (és most), az általában nem geodetikus máshol (és máskor).

Spooky action radiationa at a distance?

Előzmény: pk1 (17)
pk1 Creative Commons License 2022.02.07 0 0 17

Úgy néz ki, geodetikusokat kell számolni táguló metrikában, bébikönnyű, de én csak embrió vagyok.

Előzmény: Törölt nick (16)
Törölt nick Creative Commons License 2022.02.07 0 0 16

Lenne egy ötletem:

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160630485&t=9040641

(Ugyanis ezt nem tudom kiszámolni. Nyilván az energiamegmaradásból nem lehet kiindulni, ha az energiamegmaradásra kérdezünk rá.)

G.Á 0123 Creative Commons License 2021.03.31 0 0 15

Hi, sure.

Write to me at "gombk.ak@gmail.com"

Előzmény: WizardMath (14)
WizardMath Creative Commons License 2021.03.30 0 0 14

Sir i would like to contibute but as the forum is dead , can we discuss this all in personal , can u share with me your email ?

G.Á 0123 Creative Commons License 2019.12.24 0 0 13

Felteszem ide a 2018/20. feladat megoldásának első verzióját.

https://www.docdroid.net/vHunwZP/ortvaymo201820.pdf

G.Á 0123 Creative Commons License 2019.12.15 0 0 12

Felteszem ide a 2019/7.-es megoldást.
https://www.docdroid.net/1P1gNB9/ortvaymo20197.pdf

Annyiban újítottam, hogy az olvashatóság kedvéért a gondolatmenettől és a végeredményektől elkülönülő számítási részleteket külön mezőben emelem ki.

G.Á 0123 Creative Commons License 2019.06.29 0 0 11
Előzmény: G.Á 0123 (10)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.06.28 0 0 10
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.30 0 0 9

Igazad van, köszi hogy szóltál. Úgy látszik, a link végén bentmaradt egy " [/url] ".

 

A helyes linkek:

https://www.docdroid.net/I0f9xfw/1972.pdf

 

https://www.docdroid.net/7iWJG2m/1973.pdf

Előzmény: pk1 (8)
pk1 Creative Commons License 2019.05.30 0 1 8

Köszi, de nekem csak 404!-es hiba jött le erre a kettőre.

Előzmény: G.Á 0123 (7)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.30 0 0 7

Az 1972/73.-as évi verseny (akkor persze más volt a neve) megoldásait tartalmazó füzetek szkennelt képeiből összeállított pdf-eket felteszem ide.
Tudomásom szerint ezen dokumentumoknak nem létezik más (vagy legalábbis könnyen megtalálható), digitalizált változata, úgyhogy töltsétek le és/vagy terjesszétek, hogy ne veszhessen el nyomtalanul.

https://www.docdroid.net/I0f9xfw/1972.pdf

https://www.docdroid.net/7iWJG2m/1973.pdf

G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.25 0 0 6

Nagyon sajnálom.

A megoldásokat én úgy csoportosítanám, hogy vannak középiskolások számára is érthető (deriválás, integrálás, lineáris algebra alapjai) matematikai eszközöket használó, illetve haladóbb, kifejezetten fizikusok (matematikusok?) számára érthető megoldások is.

 

Általában igyekszem érthetően fogalmazni, és a lehető legelemibb szinten elmagyarázni a dolgokat.

Az is igaz ugyanakkor, hogy az általad felvetett "holywoodi bombás" feladat megoldása még nincsen teljesen kidolgozva.

 

Ha van bármilyen javaslatod arra vonatkozóan, hogy melyik feladat melyik részét lenne érdemes részletezni, vagy találsz bármit amit nem értesz, nyugodtan írd meg.

Előzmény: pert2 (5)
pert2 Creative Commons License 2019.05.24 -1 1 5

Ezekkel az ortvai feladatokmal csak a legjobb szaz emer tud foglalkozni, en meg a matlap peldak megoldasaban is csak szazhetvenedik voltam. Tehat max egy orezres kozonseged van amibol tan tizen lehet ek itt a forumban.

Előzmény: G.Á 0123 (4)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.24 0 0 4

Először is, nagyon örülök hogy valaki reagált.

 

Ugyanakkor sajnos nem értem, hogy mi is volt a mondanivalód.

Hasonló bombát (pl a "Sprengbombe Cylindrisch 250" módosított változatát) használt a Luftwaffe is.

 

A bombák hatástalanítása természetesen tűzszerészek feladata.

Bár ők is, ha csak tehetik, elszállítják és felrobbantják.

 

Ha bármilyen hibát észrevettél a feladat megoldásában, kérlek írd le.

Bármilyen további megjegyzést is szívesen veszek.

Előzmény: pert2 (3)
pert2 Creative Commons License 2019.05.24 -1 0 3

Egy holliwoody bombat egyetlen magyar matekzseni se tud hatastalanitani.

Előzmény: G.Á 0123 (0)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.22 0 0 2
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.19 0 0 1
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.09 -1 1 0
Előzmény: G.Á 0123 (-)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.05.09 0 0 topiknyitó

Ez a topik az Ortvay Rudolf nemzetközi problémamegoldó verseny feladatainak tárgyalására való.

Ha valaki szeretne a hivatalos megoldások elkészítéséhez csatlakozni, kérem jelezze.

 

Ha bármilyen kérdés/kérés van bármely feladattal kapcsolatban, a feladatot évszám/sorszám kombinációval beazonosítva tegye meg.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!