Keresés

Részletes keresés

gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.28 0 0 79

Engem ne akasszon hasba a beszkennelt némettel, mutasson konkrét amerikai forrást amely alapján az elnök/szenátus/képviselőház részleteiben tisztában volt a táborokban folyó népirtással az említett időszakban.

 

Megteszi, ha 2 sort ír és egy linket.

Én nem vagyok vevő az agyonmásolásnak, tehát attól kíméljen meg, mert nem fogok belebonyolódni.

Előzmény: Törölt nick (77)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.28 0 0 78

Igen, nem csodálom, hogy sokaknak kellemetlen a történész nem politikai, ha nem történelemtudományi cikkje.

 

(Te meg nyilván tudod, hogy nekem milyen a végzettségem és mi a szakterületem IRL.) 

 

Gondolom, jogom van történelmi kérdésekben véleményt alkotni, és topikot nyitni, bárki is legyek IRL.

 

(Lehet nyugodtan mellőzni a topikot, ha nem eléggé dagályos, és mainstream.

 

A mainstream sajnos a történelem tudományban is létezik: https://www.academia.edu/33680107/K%C3%9CL%C3%96NV%C3%89LEM%C3%89NY_A_mainstream_magyar_t%C3%B6rt%C3%A9nelem_hat%C3%A1r%C3%A1n )

)

 

Előzmény: Törölt nick (76)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.24 0 0 74

1956-ban is hasonló módon jártak el Magyarországgal:

 

"...Gati szerint az USA hazudott, amikor életben tartotta a magyarok reményeit a felszabadulásra, miközben erre semmilyen kézzel fogható katonai vagy diplomáciai előkészületet nem tett. Nézete szerint az amerikaiak képmutató és önámító politikáját egyedül a republikánus párt radikális jobboldalának a megbékítése motiválta. Elsősorban amerikai olvasóknak szánt könyvében nem is elemzi, miért nem avatkoztak be fegyveresen az amerikaiak 1956-ban, hanem azt feszegeti, hogy miért tettek úgy, mintha be akarnának avatkozni. ..."

 

http://beszelo.c3.hu/cikkek/kevesebb-tobb-lett-volna

 

 

Aventinus Creative Commons License 2019.03.22 -1 0 73

Újfent jelzem, hogy a politizáló hozzászólásokat törölni fogom, és amennyiben ezek elszaporodnak, megy a topik a levesbe.

xantuspal Creative Commons License 2019.03.22 0 0 71

Ungváry Krisztián:

 

Történész  (szerintem valójában inkább borász), országos ismertségre 2010-ben egy nagy port kavart ügy okán tett szert, amikor Kiss László alkotmánybíró korábban több pert indított ellene egy, az az Élet és Irodalomban 2007-ben megjelent, a pécsi Dialógus-csoportról szóló tanulmánya miatt. A rágalmazás (!!) vádja alól felmentették Ungváryt, azonban a Legfelsőbb Bíróság hárommillió forintos nemvagyoni kártérítésre kötelezte Ungváryt és a lapot.

 

-jobbat nem találtak az ügy elkenésében érdekeltek??  --nevetséges 

Előzmény: Reciprok hasogatás (68)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.22 -1 0 70

Ennél nagyobb öngól a világon nincs!! :

Előzmény: Reciprok hasogatás (68)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.22 0 0 69

Mi köze ennek a topik témájához??

Előzmény: Reciprok hasogatás (67)
Reciprok hasogatás Creative Commons License 2019.03.22 0 0 68
Reciprok hasogatás Creative Commons License 2019.03.22 0 2 67

Egy apróságot elfelejtesz: Horthy Magyarországa Hitlerrel vállvetve megtámadta a Szovjetuniót. Tette mindezt úgy, hogy a SZU-val szemben semmiféle követelésünk nem volt. Sem területi, sem egyéb. Senki nem kényszerítette 1941-ben Magyarországot, hogy hadbalépjen. 

 

Ezek után mégis mit vártál? Hogy a nyugati szövetségesek feláldozzák katonáik életét az egyik agresszor érdekében? 

Előzmény: xantuspal (56)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.22 -2 0 66

"korrekt cáfolat" 

 

-kb. ugyanolyan korrekt, mint a nyugatiak eljárása Magyarországgal kapcsolatban...  -((((

Előzmény: gyorskeresés00 (61)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.21 0 0 65

"Laczó Ferenc a CEU-n doktorált, jelenleg a Jénai Egyetem tudományos munkatársa, Közép- és Kelet-Európa 20. századi történetét kutatja. Különösen a keresztény-zsidó együttélés történetében és emlékezetében mélyült el. Felvilágosult vallás és modern katasztrófa között − Magyar zsidó gondolkodás a Horthy-korban címmel megjelenés alatt áll első monográfiája az Osiris Kiadó gondozásában."

 

NO COMMENT

Előzmény: xantuspal (64)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.21 0 0 64

Horthy rosszabb volt, mint Eichmann!!  A TÖRTÉNÉSZ   -siralmas-

Előzmény: xantuspal (63)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.21 0 0 63
Előzmény: xantuspal (62)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.21 0 0 62

"holokausztot semlegesen szemlélő" angolszászok mentegetése...

 

-ebben a gyönge cikkben tényleg semmi történészi nincs!  (ez valóban csak "polidili", abból is silány)

Előzmény: gyorskeresés00 (61)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.20 0 0 61

Na, ez a történet ennyit ért, itt a korrekt cáfolat. Nem kell felülni minden szélre... mint én is említettem a téma sokkal összetettebb, mint  B.L. állította és ráadásul sok tényt kihagyott, megállapításai tendenciózusok. Hogy miért nem tudom, de nem is lényeges. A tudományos szakma szerencsére meg tudományos alapon működik és nem polidili.

 

https://index.hu/techtud/tortenelem/2019/03/20/laczo_ferenc_kiprovokalt_nepirtas_magyarorszagon_nemet_megszallas_valasz_borhi_laszlonak/

xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 60

dupla haszon a magyargyűlölőknek és a sztálintólrettegőknek

Előzmény: Omar Khajjám (58)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 59

"A Hitler által előző nap az ausztriai Klessheimbe invitált Horthy Miklós kormányzó végül azért egyezett bele a műveletbe, mert a német vezér kilátásba helyezte horvát, román és szlovák csapatok bevonását is a megszállásba, egyfajta „új kisantant” formájában. A megszállás eredményeképpen Magyarországon harcolva vonult át a front, és további több, mint egy évig elhúzódott az ország számára a háború."

 

Múltkor (történelmi magazin)

Előzmény: Omar Khajjám (55)
Omar Khajjám Creative Commons License 2019.03.20 0 0 58

Idézet a cikkből:

 

"Az eseményeket követően a kiugrás egyes résztvevői Kállayt kárhoztatták a kudarcért. A diplomata Barcza György emlékirataiban arról írt, hogy Kállay túl sokáig várt, és ebben rejlett saját, illetve Magyarország tragédiája. Mindez azonban utólagos okoskodás volt. 1943. május 21-én még ő maga is így írt Ghyczy Jenő külügyminiszternek: „ha kiugrunk a háborúból, a németek azonnal megszállnak.” A demokratikus ellenzéket „letartóztatnák, esetleg ki is végeznék”, valamint „több tíz, esetleg több százezer zsidó elpusztulna.” Szavai profetikusnak bizonyultak."

 

Vagyis esetleg még várni kellett volna, hogy a román kiugráshoz hasonlóan megfelelően időzítve történjen meg a proklamáció.

Amikor az orosz csapatok még nem a Kárpátok mögött, hanem már a Kárpátokon átkelve mintegy a magyar határon (Kárpátalja) illetve Erdélyben lettek volna, akkor kellett volna kiugrani.

A németek valószínű így is lekapcsolták volna a demokratikus ellenzéket, egy csomó embert így is bosszúból kivégeztek volna, ameddig még náluk lett volna a hatalom Budapesten és a Nyugat-Dunántúlon (pl. Sopronkőhida), de legalább az ország nagy része nem pusztult volna el értelmetlenül és az oroszok is nagyságrendekkel kisebb véráldozattal tudtak volna átvonulni Ausztria irányába.

 

Tehát a történelmi kudarc kettős volt: a britek/amerikaiak hiányzó támogatása és a nem megfelelően időzített és végrehajtott (hiszen a magyar hadvezetés nagy része hűséges maradt a németekhez) kiugrás...

A végeredmény pedig a keleti front szempontjából egy elég nagy fennakadás és Mo. teljes kifosztása-kirablása 2 nagyhatalom által.

Előzmény: Omar Khajjám (55)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 -1 0 57

"1944. Március 17-én délben sok angolszász repülőgép a Dunántúl légi terén északi irányban, majd később visszatérve, déli irányban átrepült. Gyújtó- és rombolóbomba Mosonmagyaróvár és Kaposvár városokra, valamint a Dunántúl cs a Csallóköz sok községére esett. Több helyen csekély épületkár keletkezett. Két helyen a vasúti pályatest megrongálódott, de a forgalomban zavart nem okozott. Négy sebesülés és egy haláleset történt.”

Előzmény: xantuspal (54)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 1 56

Jaltában odaadták Magyarországot a tömeggyilkos Sztálinnak.

 

A zsidóinkat meg a topiktéma szerint odaadták a tömeggyilkos SS-nek. 

 

Szerintem ezek történelmi tények, melyek szégyenletesek a szövetségesek számára.

Előzmény: Omar Khajjám (55)
Omar Khajjám Creative Commons License 2019.03.20 0 0 55

Csakhogy ez a logika csak részben volt helyes.

 

A logika akkor lett volna igazán sikeres minden szempontból és a mind a keleti, mind a nyugati frontra nézve, ha sikerül ezt a német-magyar közjátékot a lehető leghosszabb ideig elnyújtani (ez teljesült is), ám a magyar fél sikeresen kiugrik.

 

A közjáték elnyújtásával teljesült az, hogy a németek átcsoportosítottak a nyugati frontról egy pár hadosztályt, ám a magyar fél sikertelen kiugrásával az oroszok nem tudtak hatékonyan áthaladni a KM-n Ausztria és Szlovénia irányába.

Ha Horthyék sikeresen kiugrottak volna és az országban megszűnt volna az oroszok irányába az ellenállás, vagyis szinte vértelenül bevonulhattak volna Budapestre illetve a Dunántúl stratégiailag fontos városaiba, akkor a keleti front utolsó bástyái sokkal rövidebb idő alatt omlottak volna le...

(mondjuk én az oroszok helyében nem is mentem volna tovább, mint Pest külvárosai illetve a Duna vonala, a németek benzinje és emberállománya is annyira fogyóban volt már itt 1944 végén, hogy tényleg vártak volna még 2-3 hónapot, és önként is megadták volna magukat)

 

Mindezzel együtt az oroszok is hamarább találkozhattak volna a nyugati front előretörő egységeivel.

 

Summa summárum: az egésszel a britek/amerikaiak mindössze néhány ezer halottat kerültek el a nyugati fronton, de a keleti fronton bizony ez egy hatalmas stratégiai baklövés volt, hogy nem támogatták érdemben és nem segítették elő a magyar kiugrást...

Előzmény: AeNau (41)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 1 54

Auschwitz bombázásának kérdése a nyolcvanas évek eleje óta tartja izgalomban a korszakkal foglalkozó történészeket. A problémát egy amerikai kutató, David Wyman vetette fel először. Korábbi cikkeinek összegzéseként 1984-ben kiadott The Abandonment of the Jews. America and the Holocaust 1941-1945 című könyvében a szövetségesek érdektelenségét, burkolt antiszemitizmusátokolja a bombázás elmaradásáért.

Előzmény: gyorskeresés00 (48)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 53

Az SS-től  megvásárolt ( a "vásárlás" történelmi tény) zsidók döntő többsége Angliában (történelmi tény) kötött ki.

Előzmény: Pomber Béla (44)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 -1 1 52

Jöttél te is topikot töröltetni? Nem szégyelled magad??

Előzmény: A böbö:) (43)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 51

A szövetségesek a hibás döntéseikkel segítettek a náciknak abban, hogy több magyar zsidó veszítse el az életét.

Előzmény: Wohltemperiertes Klavier (49)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 50

Az a logika hibás volt és aljas.

Előzmény: AeNau (41)
Wohltemperiertes Klavier Creative Commons License 2019.03.20 0 0 49

Wannsee Konferenz...

Előzmény: xantuspal (12)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 48

Bizonyíték, hogy mindent tudtak? Közhiteles történelmi forrást.

Előzmény: Pomber Béla (44)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 47

Az érvelés nem mentés. Gondolkodásról, tényekről szól a történelem, ez nem polidili. 

Előzmény: xantuspal (39)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 46

Hozzál már egy hiteles forrást ennek igazolására

Előzmény: xantuspal (38)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!