Keresés

Részletes keresés

xantuspal Creative Commons License 2019.03.21 0 0 63
Előzmény: xantuspal (62)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.21 0 0 62

"holokausztot semlegesen szemlélő" angolszászok mentegetése...

 

-ebben a gyönge cikkben tényleg semmi történészi nincs!  (ez valóban csak "polidili", abból is silány)

Előzmény: gyorskeresés00 (61)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.20 0 0 61

Na, ez a történet ennyit ért, itt a korrekt cáfolat. Nem kell felülni minden szélre... mint én is említettem a téma sokkal összetettebb, mint  B.L. állította és ráadásul sok tényt kihagyott, megállapításai tendenciózusok. Hogy miért nem tudom, de nem is lényeges. A tudományos szakma szerencsére meg tudományos alapon működik és nem polidili.

 

https://index.hu/techtud/tortenelem/2019/03/20/laczo_ferenc_kiprovokalt_nepirtas_magyarorszagon_nemet_megszallas_valasz_borhi_laszlonak/

xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 60

dupla haszon a magyargyűlölőknek és a sztálintólrettegőknek

Előzmény: Omar Khajjám (58)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 59

"A Hitler által előző nap az ausztriai Klessheimbe invitált Horthy Miklós kormányzó végül azért egyezett bele a műveletbe, mert a német vezér kilátásba helyezte horvát, román és szlovák csapatok bevonását is a megszállásba, egyfajta „új kisantant” formájában. A megszállás eredményeképpen Magyarországon harcolva vonult át a front, és további több, mint egy évig elhúzódott az ország számára a háború."

 

Múltkor (történelmi magazin)

Előzmény: Omar Khajjám (55)
Omar Khajjám Creative Commons License 2019.03.20 0 0 58

Idézet a cikkből:

 

"Az eseményeket követően a kiugrás egyes résztvevői Kállayt kárhoztatták a kudarcért. A diplomata Barcza György emlékirataiban arról írt, hogy Kállay túl sokáig várt, és ebben rejlett saját, illetve Magyarország tragédiája. Mindez azonban utólagos okoskodás volt. 1943. május 21-én még ő maga is így írt Ghyczy Jenő külügyminiszternek: „ha kiugrunk a háborúból, a németek azonnal megszállnak.” A demokratikus ellenzéket „letartóztatnák, esetleg ki is végeznék”, valamint „több tíz, esetleg több százezer zsidó elpusztulna.” Szavai profetikusnak bizonyultak."

 

Vagyis esetleg még várni kellett volna, hogy a román kiugráshoz hasonlóan megfelelően időzítve történjen meg a proklamáció.

Amikor az orosz csapatok még nem a Kárpátok mögött, hanem már a Kárpátokon átkelve mintegy a magyar határon (Kárpátalja) illetve Erdélyben lettek volna, akkor kellett volna kiugrani.

A németek valószínű így is lekapcsolták volna a demokratikus ellenzéket, egy csomó embert így is bosszúból kivégeztek volna, ameddig még náluk lett volna a hatalom Budapesten és a Nyugat-Dunántúlon (pl. Sopronkőhida), de legalább az ország nagy része nem pusztult volna el értelmetlenül és az oroszok is nagyságrendekkel kisebb véráldozattal tudtak volna átvonulni Ausztria irányába.

 

Tehát a történelmi kudarc kettős volt: a britek/amerikaiak hiányzó támogatása és a nem megfelelően időzített és végrehajtott (hiszen a magyar hadvezetés nagy része hűséges maradt a németekhez) kiugrás...

A végeredmény pedig a keleti front szempontjából egy elég nagy fennakadás és Mo. teljes kifosztása-kirablása 2 nagyhatalom által.

Előzmény: Omar Khajjám (55)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 -1 0 57

"1944. Március 17-én délben sok angolszász repülőgép a Dunántúl légi terén északi irányban, majd később visszatérve, déli irányban átrepült. Gyújtó- és rombolóbomba Mosonmagyaróvár és Kaposvár városokra, valamint a Dunántúl cs a Csallóköz sok községére esett. Több helyen csekély épületkár keletkezett. Két helyen a vasúti pályatest megrongálódott, de a forgalomban zavart nem okozott. Négy sebesülés és egy haláleset történt.”

Előzmény: xantuspal (54)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 1 56

Jaltában odaadták Magyarországot a tömeggyilkos Sztálinnak.

 

A zsidóinkat meg a topiktéma szerint odaadták a tömeggyilkos SS-nek. 

 

Szerintem ezek történelmi tények, melyek szégyenletesek a szövetségesek számára.

Előzmény: Omar Khajjám (55)
Omar Khajjám Creative Commons License 2019.03.20 0 0 55

Csakhogy ez a logika csak részben volt helyes.

 

A logika akkor lett volna igazán sikeres minden szempontból és a mind a keleti, mind a nyugati frontra nézve, ha sikerül ezt a német-magyar közjátékot a lehető leghosszabb ideig elnyújtani (ez teljesült is), ám a magyar fél sikeresen kiugrik.

 

A közjáték elnyújtásával teljesült az, hogy a németek átcsoportosítottak a nyugati frontról egy pár hadosztályt, ám a magyar fél sikertelen kiugrásával az oroszok nem tudtak hatékonyan áthaladni a KM-n Ausztria és Szlovénia irányába.

Ha Horthyék sikeresen kiugrottak volna és az országban megszűnt volna az oroszok irányába az ellenállás, vagyis szinte vértelenül bevonulhattak volna Budapestre illetve a Dunántúl stratégiailag fontos városaiba, akkor a keleti front utolsó bástyái sokkal rövidebb idő alatt omlottak volna le...

(mondjuk én az oroszok helyében nem is mentem volna tovább, mint Pest külvárosai illetve a Duna vonala, a németek benzinje és emberállománya is annyira fogyóban volt már itt 1944 végén, hogy tényleg vártak volna még 2-3 hónapot, és önként is megadták volna magukat)

 

Mindezzel együtt az oroszok is hamarább találkozhattak volna a nyugati front előretörő egységeivel.

 

Summa summárum: az egésszel a britek/amerikaiak mindössze néhány ezer halottat kerültek el a nyugati fronton, de a keleti fronton bizony ez egy hatalmas stratégiai baklövés volt, hogy nem támogatták érdemben és nem segítették elő a magyar kiugrást...

Előzmény: AeNau (41)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 1 54

Auschwitz bombázásának kérdése a nyolcvanas évek eleje óta tartja izgalomban a korszakkal foglalkozó történészeket. A problémát egy amerikai kutató, David Wyman vetette fel először. Korábbi cikkeinek összegzéseként 1984-ben kiadott The Abandonment of the Jews. America and the Holocaust 1941-1945 című könyvében a szövetségesek érdektelenségét, burkolt antiszemitizmusátokolja a bombázás elmaradásáért.

Előzmény: gyorskeresés00 (48)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 53

Az SS-től  megvásárolt ( a "vásárlás" történelmi tény) zsidók döntő többsége Angliában (történelmi tény) kötött ki.

Előzmény: Pomber Béla (44)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 -1 1 52

Jöttél te is topikot töröltetni? Nem szégyelled magad??

Előzmény: A böbö:) (43)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 51

A szövetségesek a hibás döntéseikkel segítettek a náciknak abban, hogy több magyar zsidó veszítse el az életét.

Előzmény: Wohltemperiertes Klavier (49)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.20 0 0 50

Az a logika hibás volt és aljas.

Előzmény: AeNau (41)
Wohltemperiertes Klavier Creative Commons License 2019.03.20 0 0 49

Wannsee Konferenz...

Előzmény: xantuspal (12)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 48

Bizonyíték, hogy mindent tudtak? Közhiteles történelmi forrást.

Előzmény: Pomber Béla (44)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 47

Az érvelés nem mentés. Gondolkodásról, tényekről szól a történelem, ez nem polidili. 

Előzmény: xantuspal (39)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 46

Hozzál már egy hiteles forrást ennek igazolására

Előzmény: xantuspal (38)
dave_dömper Creative Commons License 2019.03.19 0 0 45

Ami azt illeti egy cseppet sem volt katona. Tengerésztiszt volt. Altengernagyi rangban a Monarchia

tengeri flottájának, az utolsó megkoronázott Habsburg császár/király által kinevezett parancsnoka

volt.

A két világháború közötti időszakban, Magyarországon a Magyar Királyi Honvédség - nek (mert ez

volt a hivatalos neve) hármas vezetése volt (talán éppen amiatt, mert az államfő nem gyakorolta a

legfelsőbb főparancsnoki tisztséget, tehát egyidejűleg volt honvédelmi miniszter (a politikai vezető),

hadsereg főparancsnok (a kiképzésért és a békeidőbeli vezénylésért felelős katonai veető, valamint

vezérkari Főnök (az operatív katonai vezető, az ehhez szükséges műveleti törzzsel). A Kormányzó -

talán éppen amiatt, mert tengerésztiszt volt - nem töltötte be soha a fegyveres erők főparancsnoki

tisztét.

Ami pedig a kis kerek lábjegyzetedet illeti, semennyiben sem változtat a makacs tényeken. Erről

egyebekben (ha óhajtod) megérdeklődheted a dolgok alakulását például iktári gróf Bethlen István

egykorvolt Magyar Királyi Miniszterelnöktől, vagy vitéz dr. Shvoy Kálmán egykori altábornagytól, a

Magyar Királyi Honvédség egykori szegedi (békeidőben) vegyesdandár-/(hadiállapotban) hadtest-parancsnokától. Bár mindketten nincsenek már az élők sorában (béke poraikra), mégis van írott

hagyatékuk.

Előzmény: xantuspal (40)
Pomber Béla Creative Commons License 2019.03.19 0 0 44

Ami végleg lerándotta a leplet, az Auswitz jegyzőköny pedig több, mint egy hónappal Magyarország megszállása után született Pozsonyban. Végleges, német nyelvű változata 44. ápr. 27.

 

Ehhez képest a britek már 42-től tudták.

 

Kezd egy kicsit más optikája lenni a Hotel King Davidnak is...

Előzmény: gyorskeresés00 (37)
A böbö:) Creative Commons License 2019.03.19 -1 0 43

Tombolj!:-DDD

Előzmény: xantuspal (42)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.19 0 0 42

Aljas-szégyentelen módon jártak el.

 

Hitler-Sztálin megegyezéstől is tartottak, az pedig bexariságra vall. (Valamint arra, hogy egyáltalán nem ismerték az oroszokat.)

Előzmény: AeNau (41)
AeNau Creative Commons License 2019.03.19 0 1 41

Szerintem nem menteni akarja. Ez volt a szövetségesek logikája. 

 

Minél nagyobb balhé a németek hátországában. ha lekötünk 50-100 ezer katonát + sok páncélost a németek hátában, az a nyugati/keleti fronton előny. 

 

Hogy ennek eredménye a hazai zsidóság kiirtása lesz az őket nem érdekelte, különben is az a németek felelőssége. Ez nem volt szempont, ahogyan az iraki embargónál sem a gyermekek élete... 56 is arról szólt számukra, hogy legyen zavar a szu érdekszférájában és legyen alku tárgya... én elnézem nektek a magyar balhét, ti meg dél-amerikába nem dumáltok bele....  vagy éppen Szueznél nem izmoztok...

Előzmény: xantuspal (39)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.19 0 1 40

Jó Gazda volt és jó Kormányzó. Kiváló katona és családapa. R.I.P.

 

-de te csak égesd magad a megjegyzéseiddel, engem hidegen hagy

Előzmény: dave_dömper (34)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.19 0 1 39

Nem lehet menteni az ügyet, hiába próbálod.

Előzmény: gyorskeresés00 (36)
xantuspal Creative Commons License 2019.03.19 0 1 38

Tudtak mindent a táborokról, akik mindenüket odaadták, hogy ne jussanak oda.

 

A többségnek meg elfelejtettek szólni.

Előzmény: gyorskeresés00 (37)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 37

A zsidókkal kapcsolatban:

 

Magyarország német megszállása előtt annyit tudtak, hogy a németek követnek el atrocitásokat, de a módszeres megsemmisítésről nem. A lágerekről se tudtak pontosat, ugyanis a Vöröskeresztet a cseh patyomkin táborral (Therezienstadt) szépen megetették.

 

Ami végleg lerándotta a leplet, az Auswitz jegyzőköny pedig több, mint egy hónappal Magyarország megszállása után született Pozsonyban. Végleges, német nyelvű változata 44. ápr. 27.

Előzmény: gyorskeresés00 (36)
gyorskeresés00 Creative Commons License 2019.03.19 0 0 36

"A szövetségesek célja -1943 márciusától!!- az volt, hogy „diszkreditálják a magyar vezetést a németek szemében”, és ezzel kikényszerítsék az ország német megszállását. Annak ellenére folytatták ezt az irányvonalat, hogy biztos tudatában voltak annak, hogy Magyarországon él Európa legnagyobb zsidó közössége..."

 

Már ez is hemzseg a tévedéstől és nem igazolt állítástól.

1, nem igaz, hogy Magyarországon élt Európa legnagyobb közössége 1943-ban. A Német Birodalomban többen éltek (ekkor még) illetve, ha külön számítjuk, akkor a Lengyel főkormányzóságban. Ha ettől eltekintünk, akkor még ott a SZU, csak a Vörös Hadseregben becslések szerint 500.000 zsidó harcolt. Amennyiben a megszállt területeket levesszük, akkor is sokkal több zsidó élt a SZU-ban, mint Magyarországon.

 

A diszkreditálás szubjektív kijelentés, én meg azt jelentem ki, hogy elsődleges cél a német erőmegosztás volt. Magyarország német megszállása nem volt érdekük, az érdekük az lett volna, hogy Magyarország olasz mintára megpróbáljon kiugrani. Ha  nem jön össze és megszállás a vége - ezért se hullajtottak volna oroszlánkönnyeket.

 

Egyébként Magyarország megszállása nem volt európai szinten tényező, tehát erre rájátszani se - lévén a megszállás után a német csapatok jó része távozott és 40-50.000 közti kontingens állomásozott itt. A megszállás előtt is voltak vagy 5  ezren, logisztikai, kiképzési okokból. Ha harcolunk sokkal kifizetődőbb lett volna az angolszászoknak, mert akkor tartósan lekötött volna a Honvédség 60-80.000 katonát és komoly haditechnikát, plusz megszakad a stratégiai fontosságú román olaj birodalomba szállításának az útvonala.

 

 

CiniKuss Creative Commons License 2019.03.19 0 0 35

Ennek is megvan a magyarázata. De az a téma nem ehhez e topikhoz tartozik.

 

Előzmény: xantuspal (33)
dave_dömper Creative Commons License 2019.03.19 0 0 34

Ő Főméltósága, vitéz Nagybányai Horthy Miklós, Magyarország Kormányzója  elnézte például, hogy

báró csepeli Weiss Manfréd nagyiparos ereiben zsidó vér csörgedezett. Elnézte azt is, hogy például

budai Goldberger Leő (szintén) nagyiparos ereiben is zsidó vér csörgedeziett..

 

Általában szívesen nézte el a zsidó vér csörgedezését. Már 1919 óta.

Ő már csak egy ilyen ember volt. De tényleg. Nem vagyunk egyformák.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!