Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2019.08.28 0 0 1037

térben távolra eső csillagokat?

Előzmény: Astrojan (1036)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.28 0 0 1036

már megbocsáss, de a tér empirikus tapasztalat. Ez még viccnek is rossz. Szép tiszta az idő(járás), nincs fenn a Hold.

 

Felnézel az égre. Mit látsz?

Előzmény: thoughts (1034)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1035

szerinted miért van két szemünk? nem azért, hogy a távolságot (teret) ki tudjuk számolni?

Előzmény: thoughts (1034)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1034

már megbocsáss, de a tér empirikus tapasztalat. Neked kell bizonyítanod, hogy nem volt sohasem!

Előzmény: Astrojan (1032)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1033

'Gondolod, hogy a szervetlen természet úgy mozog, úgy működik, hogy előbb kiszámolja? Gondolod, hogy ismeri a Newton törvényt, vagy a Kepler törvényeket?'

 

miből gondolod, hogy igen?

 

 

épp azt magyarázom, hogy mondjuk még a Föld bolygó előtt is volt tér.

Előzmény: Astrojan (1031)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1032

Igen, természetesen. Tér nélkül.

Előzmény: thoughts (1030)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1031

Igen? És a matematikai egyenes? Matematikai sík? Matematikai szinuszfüggvény? Matematikai kör? Matematikai számok? Matematikai egyenletek?

 

Miért? Talán vannak a természetben egyenletek?

 

Gondolod, hogy a szervetlen természet úgy mozog, úgy működik, hogy előbb kiszámolja? Gondolod, hogy ismeri a Newton törvényt, vagy a Kepler törvényeket?

Előzmény: thoughts (1028)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1030

'Most a te logikáddal bizonyítani kellene, hogy a távolság igenis létezik a természetben.'

 

én csak azt tudom, hogy a matematika előtt is ott volt a Világegyetem. de hogy tér nélkül?

Előzmény: Astrojan (1029)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1029

Nem volt tér. Most sincs. Az tisztán sztereotípia amire gondolsz. Beleégett az agyadba, hogy a TV meg a lámpa a térben van, de nem.

 

Van a TV és van a lámpa, ezek létezők. Létrehoztunk pl egy távolság definíciót és ezt a botot, méterrudat vagy centit odaillesztjük közéjük és leolvassuk hányszor van meg. De ettől még a távolság nincs ott, mert az elvont matematikai definíció.

 

Annyira nincs ott, hogy nem is tudod megállapítani a TV és a lámpa távolságát.

 

Mert a távolságdefiníció matematikai pontok között van értelmezve és sem a TV sem a lámpa nem matematikai pont. Tehát csak azt tudod megmondani, hogy a TV sarkán kijelölt matematikai pont milyen távol van a lámpa egy kijelölt matematikai pontjától.

 

Most a te logikáddal bizonyítani kellene, hogy a távolság igenis létezik a természetben.

 

Annak ellenére, hogy a távolságdefiníció tisztán matematikai fogalom. Annak ellenére, hogy nem tudsz kijelölni matematikai pontot a lámpán, mert annak atomjai is rezegnek, izegnek mozognak. Valamint még az atomok is végtelenszer nagyobbak mint egy matematikai pont.

Előzmény: thoughts (1025)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1028

a matematikai térre kell más szó! 

 

mondjuk: "matematikai tér"

Előzmény: thoughts (1025)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1027

akkor mi tágul? a lökéshullám?

Előzmény: Elminster Aumar (1026)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 -1 0 1026

"Elmister Úr állította, hogy megmérték, hogy a Világegyetem végtelen."

 

Olvasd vissza ezt a kibaszott fórumtémát hülyegyerek!

 

AZT ÁLLÍTOTTAM, HOGY AZ UNIVERZUM GÖRBÜLETÉT MÉRTÉK MEG, ÉS AZ NULLÁNAK ADÓDOTT!!!!!!!

A nulla görbületű tér legegyszerűbb topológiai megoldása pedig a végtelen térfogatú sík-euklideszi tér.

 

ENNYIT ÍRTAM, BAZMEG!!!

Ne állítsál mást, mint amit írtam! Még akkor se, ha nem bírod felfogni ésszel amit írok! Akkor, bazmeg, inkább kopi-pasztázd be a hozzászólásomból ami írtam és ne a saját tévképzeteidet írjad ide a nevemben!

Előzmény: thoughts (1021)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1025

'Más valami van ott, amit más névvel kell illetned,'

 

a matematika előtt is volt tér. miért kéne rá másik szó?

Előzmény: Astrojan (1024)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1024

Akkor azt kell bizonyítani, hogy ott van. Bizonyítani kell az anyagi viselkedését a matematikai térnek. Bizonyítani kell, hogy az nem anyag, de anyagként viselkedik. Az einsteini geometrizálásnak éppen az a lényege, hogy nem igényli az étert, hanem tisztán matematika.

 

Amennyiben anyagi jellegét találnál a "térnek" akkor az nem a tér, hanem valamiféle mező, de leginkább a lesajnált éter. A Gravity probe sem a teret mutatta ki hanem valamilyen anyagi hatást, nevezetesen a gravitációs sugárzás egyenetlenségeit, gradiensét. Mert a tér nem görbülhet, ott másvalamit mérsz.

 

Na persze ha rávágod, lám kimutattuk a görbült teret, akkor nincs mit tenni becsaptad magad.

 

De igen, azt jelenti, hogy a matematika nincs ott. Más valami van ott, amit más névvel kell illetned, például éter.

Előzmény: thoughts (1023)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1023

'ez a lényegen nem változtat: amatematikában.'

a matematika modellezi a Világegyetemet. ez nem jelenti azt, hogy az nincs ott.

Előzmény: Astrojan (1022)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1022

Miből gondolod, hogy valaminek a nemlétét méréssel kell bizonyítani?

 

Méréssel, kisérlettel csak alátámasztani lehet véleményeket, hipotéziseket vagy valaminek a létezését.

 

De a tér nemlétezését nem kell bizonyítani, mert az egy matematikai definíció, tehát nem anyag. Nem proton, nem elektron, nem foton, nem graviton, nem neutrínó, nem sugárzás, nem energia és nem részecske.

 

A tér így épül fel:

 

1. végy egy kiterjedés nélküli, elvont, a valóságban nemlétező matematikai pontot

2. tedd ezeket egymás mellé végtelen mennyiségben és közelségben egy ugyanazon irányban erre is de arra is, kapsz egyenest (nem létezik, csak a matematikában)

3. tedd az egyeneseket egymás mellé végtelen mennyiségben és közelségben az egyenesre merőleges irányban sorakozva, kapsz síkot (nem létezik, csak a matematikában)

4. tedd a síkokat egymás mellé végtelen mennyiségben és közelségben a síkra merőleges irányokban sorakozva, kapod a teret (nem létezik, csak a matematikában)

Persze más módon felépített terek is vannak a matematikában, de ez a lényegen nem változtat: a matematikában.

A tér definíció szerint nem létezik a természetben, mert az matematikai objektum. Nem kell bizonyítani, mert így hoztuk létre.

A kérdésed kb olyan mintha kisérlettel akarnád bizonyítani az egyenes, a trapéz vagy a kör létezését. De ezek matematikai objektumok.

A graviton kimutatása kívánatos lenne, mert az anyag, de az még várat magára. Egy matematikai objektumot azonban nem tudsz kimutatni, mert eleve úgy definiáltad, hogy az a természetben nem létező, idealizált alakzat.

Előzmény: szőrinszálán (1019)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1021

Elmister Úr állította, hogy megmérték, hogy a Világegyetem végtelen.

 

...én csak erre kérdeztem rá, illetve ezért hoztam fel ezt a megválaszolhatatlan kérdést!

Előzmény: szőrinszálán (1020)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1020

„hogy lehet a végtelent megmérni? "milyen hosszú a végtelen?"

Értelmet mellőző kérdésfeltevés, mivel a végtelen azért mérhetetlen, mert csak a véges mérhető. Az is csak bizonyos feltételek teljesülése esetén. :)

Előzmény: thoughts (1018)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1019

„A tér nem keletkezett soha, sem az Ősrobbanással sem máskor.”

Ha szerinted csak anyagból áll az univerzum, akkor minden egyes vizsgálható pontjában anyagot kell találnunk. Az anyagnak olyan szélsőséges sűrűségkülönbséget és mozgásállapot, vagyis sebességkülönbséget kell tulajdonítani, mint ami az /abszolút vákuum/, vagy anyagmentesség és a lehető legnagyobb kompakt égitest, /fekete lyuk/ között létezik. Hogyan mérnéd meg ezeket a szélső értékeket ahhoz, hogy ezzel bizonyítsd a tér és idő nem valóságos mivoltát?

Előzmény: Astrojan (1008)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1018

hogy lehet a végtelent megmérni?

 

 

"milyen hosszú a végtelen?"

Előzmény: Elminster Aumar (998)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1017

ez nem Neked szólt!

 

 

szaszg+++-nak akartam írni erre:

 

"De igazad van, szingularitás a természetben NEM LÉP FEL."

Előzmény: thoughts (1016)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1016

ugye csak viccelsz?

Előzmény: Astrojan (1013)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1015

'SEMMI SEM TÁGUL!'

 

akkor mit számoltunk visszafelé, és jutottunk el az Ősrobbanás-elmélethez?

 

 

 

 

amúgy hogy lehet az Univerzum végtelen, ha csak 13,8 milliárd éve tágul csupán?

majd végtelen lesz, ha már végtelen ideje tágul.

 

 

 

Einstein könyvét az áltrelről és a specrelről olvastam valaha, de tény hogy inkompetens vagyok, de sok maraságot is szült már ez a topik, így amíg élek remélek.

Előzmény: Elminster Aumar (1009)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1014

"... a nyugalomban lévő objektumok közötti távolságok időben nőnek, mert változik a metrika, mert ilyen a téridő 4D geometriája,..."

 

Na, ezt az abszolút marhaságot nem lenne szabad a fizikában szóba se ejteni.

 

 

Előzmény: Astrojan (1013)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1013

akkor mi tágul? Az Univerzum tágul.

 

A tér nem tágul amint ezt elminiszter is megmondta, mert az egy konyhanyelven elmegyalázott hülyeség. Az Univerzum tágul miközben a galaxisok összecsapódnak szuperclusterekké mert ott a tér (nemlétező) metrikája, vagy a nemlétező geometriája pont úgy kunkorodik, hogy ott nem tágul a tér, a téridő vagy miarosseb, hanem pont nagyléptékben összugrik a tér geometriája vagy miarosseb.

 

De azt csak az értheti meg aki olvassa a dávid gxulát mert a nyugalomban lévő objektumok közötti távolságok időben nőnek, mert változik a metrika, mert ilyen a téridő 4D geometriája, hogy a távolságok időben nőnek és ettől csapódnak össze a galaxisclusterek szuperclusterekké és fonalakká.

 

Ilyen okosság ez a koszmológia, sok ész kell ehhez, hogy valaki elhiggye, miközben a tér tágul a fejekben.

Előzmény: thoughts (1007)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1012

De igazad van, szingularitás a természetben NEM LÉP FEL.

Előzmény: szaszg+++ (1011)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1011

Pedig a kétféle elöjelü elemi gravitációs töltések létezését a neutrínók is bizonyítják:

 

Például az elektronból és pozitronból álló elektron-neutrínó, nem csak elektromosan semleges, hanem tömegnélkülinek is tünik, mert ezt az összetett részecskét kitevö részecskéknek nem csak az elektromos, hanem az elemi gravitációs töltése is ellenkezö elöjelü. www.atomsz.com

 

Az elektron-neutrínó 0.703x10-13 cm nagy és két pontszerü elemi részecskéböl áll. De igazad van, szinularitás a természetben NEM LÉP FEL. Az elemi részecskéknek kétféle elemi töltése van.

 

A világmindenségünk négyféle oszthatatlan részecskékböl áll, az elektronokból (e), a pozitronokból (p), a protonokból (P) és az eltonokból (E). Ezek a részecskék kétféle megmaradó elemi töltést hordoznak:

 

elektron:{ -e, -g∙me},  pozitron:{ +e, +g∙me},    proton:{ +e, +g∙mP},  elton:{ -e, -g∙mP}; az elemi gravitációs töltésekböl fenomenologikusan következik, hogy az elemi tömegek aránya, mP/me =1 836, az egyetemes gravitációs állandó meg G = g2/4π = 6.576(6) ∙10-11 m3kg-1s-2 és nem 6.673(10) ∙10-11 m3kg-1s-2.

A két elemi töltés aránya: e/gmP = 0.966∙10+21, tehát az elektromágnesesség sokkal erösebb, mint a gravitáció.

 

Az elsö elemi töltések okozzák az elektromágnesességet, a másodikok a gravitációt.  Az elemi töltések által okozott mezök c-vel terjednek és nem-konzervatív mezök, tehát a részecskék energiája folytonotosan változik.Az elektromágnesesség egyesítve van a gravitációval egy elméletben, ami Einsteinnek nem sikerült.

 

Előzmény: Astrojan (984)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 -1 0 1010

Neked már azt sem javaslom, amit @thoughts-nak javasoltam. Ő egy totálisan ismerethiányos vérlaikus, aki azt hiszi, hogy az ösztönös emberi "józan ész" szerinti fogalmakkal és képzetekkel megértheti a kozmológiát. Ha nagyon akarja, akkor felhozhatja magát tudásban olyan szintre, hogy tényleg bepillanthasson abba, amit a kozmológusok mondanak a témáról.

Te ezzel szemben már egy megrögzött zakkant vagy, belekövülve a saját működésképtelen ostobaságaidba. Te menthetetlen vagy, pont mint Szász uram...

Előzmény: Astrojan (1008)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 -1 0 1009

"akkor mi tágul? (ez itt a kérdés!)"

 

Egymilliószor le lett írva, de annyira nem vagy képben a témában, hogy észre sem vetted a válaszokat.

 

Kapaszkodj, meg! SEMMI SEM TÁGUL!

Az univerzum térideje olyan geometriájú, hogy a térbeli pontok belső távolságainak rendszere (a metrika) időben változik. Amennyiben a térben van legalább három nyugalomban lévő objektumból álló rendszer, akkor EZ A RENDSZER TÁGUL: a nyugalomban lévő objektumok közötti távolságok időben nőnek, mert változik a metrika, mert ilyen a téridő 4D geometriája.

 

 

Mondom: ahhoz, hogy legalább azt kapizsgáld, hogy mit is mondanak a kozmológusok, az általános relativitással legalább ismeretterjesztő szinten tisztában kell legyél. És te semmit sem tudsz az általános relativitáselméletből, és semmit sem értesz azokból az áltrel folyamatokból, amit jobb híján szóban leírnak neked. Tanulj, mert nagyon rád fér! (És még egyszer: ha meg akarod érteni a témát, akkor ne itt a fórumon értetlenkedjél végtelenségig, hanem nézd végig Dávid Gyula YouTube előadás-sorozatait, olvasd el az univerzumról és a téridőgeometriáról szóló ismeretterjesztő könyveket legalább!)

Előzmény: thoughts (1007)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 1008

Helyes, a "tér tágulása" egy ismeretterjesztésben megszokott konyhanyelvi megfogalmazása egy olyan áltrel folyamatnak, aminek nincsen semmiféle analógiája a fizikai világban, a természetben. A valóságnak semmi köze ehhez a téridő tágulásos marhasághoz, mert a valóságban nincs téridő, annak nincs szövete, nincs neki metrikája.

A tér vagy téridő ezért nem tudott felfúvódni és nem tud tágulni. Csak a galaxisok képesek mozogni, a függvények nem.

A tér nem keletkezett soha, sem az Ősrobbanással sem máskor. A tér nem volt ott az Ősrobbanáskor és most sincs ott. Tér csak a matematikus-fizikus urak fejében van, ott van még hely a táguláshoz is.

Előzmény: Elminster Aumar (1001)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!