Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 997

attól még alkalmazható!

Előzmény: Elminster Aumar (995)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 996

ha tágul, akkor nem végtelen. és valami tágul, nemde?

Előzmény: thoughts (994)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 -1 0 995

"de akkor mi tágul?"

 

Kezdjük ott, hogy eleve a "tér tágulása" egy ismeretterjesztésben megszokott konyhanyelvi megfogalmazása egy olyan áltrel folyamatnak, aminek nincsen semmiféle analógiája a köznapi életben!

Előzmény: thoughts (993)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 994

no és hogy lehet megmérni?

Előzmény: Elminster Aumar (992)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 993

OK!

hülye vagyok ehhez.

 

 

 

de akkor mi tágul?

Előzmény: Elminster Aumar (991)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 0 0 992

"és ki mondta, hogy az?"

 

Még egyszer: A KIBASZOTT UNIVERZUM GÖRBÜLETÉNEK A KIBASZOTT MEGMÉRÉSE!!!

 

A görbület nulla, ebből következően a triviális topológia a sík-euklideszi végtelen térfogatú tér. MÉRÉSI TÉNY, baszod! Fogd már fel végre!

Előzmény: thoughts (989)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 -1 0 991

"továbbra is kérdem: akkor mi tágul, ha nem a tér?"

 

Kezdjük ott, hogy eleve a "tér tágulása" egy ismeretterjesztésben megszokott konyhanyelvi megfogalmazása egy olyan áltrel folyamatnak, aminek nincsen semmiféle analógiája a köznapi életben! Az általános relativitáselméleti modellben semmiféle "tértágulás" nincsen, ott a teret alkotó pontsokaság belső távolságai rendszerének (metrikájának) változása van az idő függvényében. Ez a metrika-változás az univerzum áltrel modelljében különleges, mert általánosan mindenhol ugyanúgy változik, ezért az egész univerzum metrikus változását egyszem változóval: a skálaparaméter időfüggvényével lehet jellemezni. Valójában a modellben nem a "tér tágul", hanem a skálaparaméter nő az idő előrehaladtával.

 

Fel kéne fognod: a tudományos kozmológiai modell olyan dolgokról beszél - még a leegyszerűsített ismeretterjesztésben is! - amelyeknek nincsen megfelelője sem az emberi elmébe evolúciósan bedrótozott képzetek (a priori tudás), sem a hétköznapi tapasztalatok között!

A tudományos kozmológiai modell megértéséhez minimum az általános relativitás ismeretterjesztő szintű megértése szükséges. Az általános relativitás ismeretterjesztős szintű megértéséhez pedig a speciális relativitás legalább egyszerűbb feladatmegoldásra alkalmas szintű ismerete kell, különös tekintettel a Minkowski-féle geometriai interpretációjának kezelésében való jártasságra! Amíg ez nincsen meg, addig az összes kozmológiai ismeretterjesztő állítást élből félreértelmezi a laikus.

Előzmény: thoughts (980)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 990

amúgy, hogy mennyire én gondolom ezt...

Előzmény: Hónix (953)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 989

'Ha az univerzum tere végtelen térfogatú'

 

és ki mondta, hogy az?

 

 

 

' eleve HOMOGÉN MÓDON TELJESEN KITÖLTVE ANYAGGAL-ENERGIÁVAL BUKKANT FEL.'

 

ez csak akkor lehet, ha a kezdetekben a tér egészen kicsike volt.

Előzmény: Elminster Aumar (988)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 0 0 988

"csak azoknak találtam ki a pokolgépes felfogást, akik szerint a 3D-tér ott volt az Ősrobbanás körül."

 

És az egyedül te vagy itt!

 

Ha az univerzum tere végtelen térfogatú, akkor az egész végtelen térfogat zusammen volt az "ősrobbanás".

Hogy magamat idézzem:

"Ha az univerzum tere "létrejött" valamikor is, akkor totálisan függetlenül attól, hogy véges vagy végtelen térfogatúként "jött létre" ebben az eseményben, eleve HOMOGÉN MÓDON TELJESEN KITÖLTVE ANYAGGAL-ENERGIÁVAL BUKKANT FEL."

 

 

Előzmény: thoughts (987)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 987

csak azoknak találtam ki a pokolgépes felfogást, akik szerint a 3D-tér ott volt az Ősrobbanás körül.

Előzmény: construct (986)
construct Creative Commons License 2019.08.27 0 0 986

De jól láthatóan éppen neked van problémád vele. Különben nem írnál ekkora szamárságokat.

Előzmény: thoughts (981)
construct Creative Commons License 2019.08.27 0 0 985

A tér tágul.

Előzmény: thoughts (980)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 984

A gravitációt is elemi töltések okozzák, mint az elektromágnesességet és nem az álrel modellben deklarált tér-idö meggörbülése.

Ez így van Gyula, még ha a az elemi töltések milyenségében nem is értünk egyet.

 

Viszont az álrellel egyetértek:)

Előzmény: szaszg+++ (983)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.27 0 0 983

".. mi a büdös feneségről beszélnek a kozmológusok amikor az általános relativitásra alapuló modellt ismertetik, te a hallomásból megismert dolgokra ráhúzod a magad józan paraszti elképzeléseit."

 

A gravitációt is elemi töltések okozzák, mint az elektromágnesességet és nem az álrel modellben deklarált tér-idö meggörbülése.

 

Előzmény: Elminster Aumar (979)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 982

Valószínűleg? Teljesen biztosan nem volt szingularitás, sem akkor sem semmikor. A relelm extrapopularizációja abszolút hibás, az maga a relem csődje. A középpont felé haladva csökken a vízionált térgörbület és a nullához közelít.

 

Ennél nagyobbat nem is tévedhet tudomány mint amit a fizika művel. A BH belsejében a tévedésnek, az elkövetett hibának van szingularitása, semmi másnak.

 

Az Ősrobbanás is egy master fekete lyukból indult, de abban sincs szingularitás. Függvények sincsenek benne.

Előzmény: Elminster Aumar (978)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 981

ezzel nem nekem van problémám.

Előzmény: construct (977)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 980

továbbra is kérdem: akkor mi tágul, ha nem a tér?

Előzmény: Elminster Aumar (979)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 0 0 979

"...amiben a táguló anyagnak van egy felülete. (logikusan - mint ahogy a pokolgép lokéshulláma)"

 

Látod?

Ezért nem értesz semmit a kozmológiához. Neked vannak saját klasszikusfizikai elképzeléseid, és ahelyett hogy megpróbálnád megérteni mi a büdös feneségről beszélnek a kozmológusok amikor az általános relativitásra alapuló modellt ismertetik, te a hallomásból megismert dolgokra ráhúzod a magad józan paraszti elképzeléseit.

 

Még egyszer, hátha megérted:

 

Ha az univerzum tere "létrejött" valamikor is, akkor totálisan függetlenül attól, hogy véges vagy végtelen térfogatúként "jött létre" ebben az eseményben, eleve HOMOGÉN MÓDON TELJESEN KITÖLTVE ANYAGGAL-ENERGIÁVAL BUKKANT FEL.

Előzmény: thoughts (970)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 0 0 978

"akkor az Ősrobbanás-szingularitás körül eleve ott volt a végtelen tér?"

 

Valószínűleg nem volt semmiféle "ősrobbanás-szingularitás" mivel ahogy már vagy egy tucatszor leírtam: ez a szingularitás kizárólag az általános relativitáselméletre alapuló modell extrapolációja a t=0 pillanatba. De már jóóval előbb a nulla pillanat megközelítése során a modell érvényét fogja veszteni, és a pontosabb (de még ismeretlen) kvantumgravitáció veszi át a dolgok leírását.

 

A baj az, hogy a XX. század nagyrészében az ismeretterjesztés ezt az áltrel-modellt erőltette, és úgy beleette magát a kezdeti szingularitás a vérlaikusok gondolkodásába, hogy ki se lehet robbantani onnét.

Előzmény: thoughts (967)
construct Creative Commons License 2019.08.27 0 0 977

"a . . . tér . . .amiben a táguló anyagnak van egy felülete."

 

Nincs felülete! Mert az csak egy elemien hibás hasonlat, hogy az Univerzum, mint a pokolgép lökéshulláma, egy létező statikus térbe tágul.

Mondom, az Univerzum nem úgy tágul, hogy a tér statikus metrikája szerint egyre nagyobb helyet foglal el a térben, hanem úgy, hogy magának a térnek a metrikája változik, a léptékfaktora nő. S ameddig vissza tudjuk követni (az infláció elejéig) ez a léptékfaktor a mai léptékfaktornak kb. 10-60 része volt.

Előzmény: thoughts (970)
pk1 Creative Commons License 2019.08.27 0 0 976

Aha. Tehát alternatív modell helyett filozófiai ködösítés.

Előzmény: Astrojan (974)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 975

magánvélemény.

Előzmény: Astrojan (974)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 974

A tér fogalmat azért alkottuk meg, hogy könnyebben boldoguljunk a világban. Egy segédeszköz a tájékozódáshoz. Az idő fogalom is egy segédeszköz.

 

A tér fogalom egy segédeszköz az anyagi világ leírásához.

 

Az idő fogalom megalkotása nélkül folyton lekésnénk a sorozatokat a tévében.

Előzmény: thoughts (972)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 973

pl.

Előzmény: thoughts (972)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 972

"A tér egy segédeszköz."

Előzmény: Astrojan (971)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 971

Melyik szót nem érted?

Előzmény: thoughts (969)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 970

hogyne vesződnék, ha egyszer egyesek szerint az Ősrobbanás pillanatában megszületett a végtelen tér?

 

...amiben a táguló anyagnak van egy felülete. (logikusan - mint ahogy a pokolgép lokéshulláma)

na, akkor kérdem én, ezt a felületet hogy hívják a fizikusok?

Előzmény: construct (942)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 1 969

'Nem elég jól magyarázok?'

 

nem.

Előzmény: Astrojan (968)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 968

Megáll az eszem gyerekek, nincs olyan, hogy szingularitás. Bármely test közepében a (saját) gravitáció a nullához tart és nem a végtelenhez, tehát nem alakul ki benne szingularitás. Sem a fekete lyukban. sem máshol. A szingularitás matematikai fogalom, egy függvény szélső értéke ahol a függvény végtelenbe tart.

 

A természetben nincs ilyen, ott nincsenek függvények és ott nincs téridő. A tér vagy téridő nem keletkezett semmikor. Sem az Ősrobbanáskor, sem a Planck időben, sem előtte, sem utána. Most sincs téridő, mert ezt a matematikai fogalmat mi alkottuk. A tér egy segédeszköz.

 

Tehát az Ősrobbanáskor (és előtte is) ott volt körülötte a végtelen anyag, a végtelen mennyiségű Univerzumokkal és gravitációs sugárzással.

 

De tér nem volt sehol és most sincs. Mert az előbbi anyag, míg az utóbbi, a tér tisztán matematika. Nem elég jól magyarázok?

 

Ami végtelen az az existence, így nevezte egy értelmes lény.

Előzmény: thoughts (967)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!