Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2019.08.27 0 0 986

De jól láthatóan éppen neked van problémád vele. Különben nem írnál ekkora szamárságokat.

Előzmény: thoughts (981)
construct Creative Commons License 2019.08.27 0 0 985

A tér tágul.

Előzmény: thoughts (980)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 984

A gravitációt is elemi töltések okozzák, mint az elektromágnesességet és nem az álrel modellben deklarált tér-idö meggörbülése.

Ez így van Gyula, még ha a az elemi töltések milyenségében nem is értünk egyet.

 

Viszont az álrellel egyetértek:)

Előzmény: szaszg+++ (983)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.27 0 0 983

".. mi a büdös feneségről beszélnek a kozmológusok amikor az általános relativitásra alapuló modellt ismertetik, te a hallomásból megismert dolgokra ráhúzod a magad józan paraszti elképzeléseit."

 

A gravitációt is elemi töltések okozzák, mint az elektromágnesességet és nem az álrel modellben deklarált tér-idö meggörbülése.

 

Előzmény: Elminster Aumar (979)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 982

Valószínűleg? Teljesen biztosan nem volt szingularitás, sem akkor sem semmikor. A relelm extrapopularizációja abszolút hibás, az maga a relem csődje. A középpont felé haladva csökken a vízionált térgörbület és a nullához közelít.

 

Ennél nagyobbat nem is tévedhet tudomány mint amit a fizika művel. A BH belsejében a tévedésnek, az elkövetett hibának van szingularitása, semmi másnak.

 

Az Ősrobbanás is egy master fekete lyukból indult, de abban sincs szingularitás. Függvények sincsenek benne.

Előzmény: Elminster Aumar (978)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 981

ezzel nem nekem van problémám.

Előzmény: construct (977)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 980

továbbra is kérdem: akkor mi tágul, ha nem a tér?

Előzmény: Elminster Aumar (979)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 0 0 979

"...amiben a táguló anyagnak van egy felülete. (logikusan - mint ahogy a pokolgép lokéshulláma)"

 

Látod?

Ezért nem értesz semmit a kozmológiához. Neked vannak saját klasszikusfizikai elképzeléseid, és ahelyett hogy megpróbálnád megérteni mi a büdös feneségről beszélnek a kozmológusok amikor az általános relativitásra alapuló modellt ismertetik, te a hallomásból megismert dolgokra ráhúzod a magad józan paraszti elképzeléseit.

 

Még egyszer, hátha megérted:

 

Ha az univerzum tere "létrejött" valamikor is, akkor totálisan függetlenül attól, hogy véges vagy végtelen térfogatúként "jött létre" ebben az eseményben, eleve HOMOGÉN MÓDON TELJESEN KITÖLTVE ANYAGGAL-ENERGIÁVAL BUKKANT FEL.

Előzmény: thoughts (970)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.27 0 0 978

"akkor az Ősrobbanás-szingularitás körül eleve ott volt a végtelen tér?"

 

Valószínűleg nem volt semmiféle "ősrobbanás-szingularitás" mivel ahogy már vagy egy tucatszor leírtam: ez a szingularitás kizárólag az általános relativitáselméletre alapuló modell extrapolációja a t=0 pillanatba. De már jóóval előbb a nulla pillanat megközelítése során a modell érvényét fogja veszteni, és a pontosabb (de még ismeretlen) kvantumgravitáció veszi át a dolgok leírását.

 

A baj az, hogy a XX. század nagyrészében az ismeretterjesztés ezt az áltrel-modellt erőltette, és úgy beleette magát a kezdeti szingularitás a vérlaikusok gondolkodásába, hogy ki se lehet robbantani onnét.

Előzmény: thoughts (967)
construct Creative Commons License 2019.08.27 0 0 977

"a . . . tér . . .amiben a táguló anyagnak van egy felülete."

 

Nincs felülete! Mert az csak egy elemien hibás hasonlat, hogy az Univerzum, mint a pokolgép lökéshulláma, egy létező statikus térbe tágul.

Mondom, az Univerzum nem úgy tágul, hogy a tér statikus metrikája szerint egyre nagyobb helyet foglal el a térben, hanem úgy, hogy magának a térnek a metrikája változik, a léptékfaktora nő. S ameddig vissza tudjuk követni (az infláció elejéig) ez a léptékfaktor a mai léptékfaktornak kb. 10-60 része volt.

Előzmény: thoughts (970)
pk1 Creative Commons License 2019.08.27 0 0 976

Aha. Tehát alternatív modell helyett filozófiai ködösítés.

Előzmény: Astrojan (974)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 975

magánvélemény.

Előzmény: Astrojan (974)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 974

A tér fogalmat azért alkottuk meg, hogy könnyebben boldoguljunk a világban. Egy segédeszköz a tájékozódáshoz. Az idő fogalom is egy segédeszköz.

 

A tér fogalom egy segédeszköz az anyagi világ leírásához.

 

Az idő fogalom megalkotása nélkül folyton lekésnénk a sorozatokat a tévében.

Előzmény: thoughts (972)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 973

pl.

Előzmény: thoughts (972)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 972

"A tér egy segédeszköz."

Előzmény: Astrojan (971)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 971

Melyik szót nem érted?

Előzmény: thoughts (969)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 970

hogyne vesződnék, ha egyszer egyesek szerint az Ősrobbanás pillanatában megszületett a végtelen tér?

 

...amiben a táguló anyagnak van egy felülete. (logikusan - mint ahogy a pokolgép lokéshulláma)

na, akkor kérdem én, ezt a felületet hogy hívják a fizikusok?

Előzmény: construct (942)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 1 969

'Nem elég jól magyarázok?'

 

nem.

Előzmény: Astrojan (968)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.27 0 0 968

Megáll az eszem gyerekek, nincs olyan, hogy szingularitás. Bármely test közepében a (saját) gravitáció a nullához tart és nem a végtelenhez, tehát nem alakul ki benne szingularitás. Sem a fekete lyukban. sem máshol. A szingularitás matematikai fogalom, egy függvény szélső értéke ahol a függvény végtelenbe tart.

 

A természetben nincs ilyen, ott nincsenek függvények és ott nincs téridő. A tér vagy téridő nem keletkezett semmikor. Sem az Ősrobbanáskor, sem a Planck időben, sem előtte, sem utána. Most sincs téridő, mert ezt a matematikai fogalmat mi alkottuk. A tér egy segédeszköz.

 

Tehát az Ősrobbanáskor (és előtte is) ott volt körülötte a végtelen anyag, a végtelen mennyiségű Univerzumokkal és gravitációs sugárzással.

 

De tér nem volt sehol és most sincs. Mert az előbbi anyag, míg az utóbbi, a tér tisztán matematika. Nem elég jól magyarázok?

 

Ami végtelen az az existence, így nevezte egy értelmes lény.

Előzmény: thoughts (967)
thoughts Creative Commons License 2019.08.27 0 0 967

'Én jobban eltudom képzelni, hogy eleve végtelen volt.'

 

akkor az Ősrobbanás-szingularitás körül eleve ott volt a végtelen tér?

Előzmény: Hónix (953)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 966

Segíts inkább magadon!

Teljesen irreleváns, hogy te speciel mit nevezel anyagnak. Annyira önkényesen csinálod, hogy miközben az energiát anyagnak nevezed, az impulzust meg a perdületet nem, holott ezek mind az energiaimpulzus tenzor komponensei. Így aztán csakis azonos típusú mennyiségek lehetnek, hisz koordinátarendszer váltáskor egymásba traszformálódnak. Hasonlóan, mint a szélesség, a hosszúság és a magasság.

A többi mondanivalód még ennyi szóra se érdemes.

 

Ha mégis az anyagi világról akarnál gondolkodni, úgy próbálj inkább vasszegeket kalapálni a fejedben!

Az maga az anyag!

Előzmény: Astrojan (962)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 965

Igen, ez a negatív nyomású energia, a Higgs bozon (régebbi nevén inflaton)

Előzmény: szőrinszálán (961)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 964

A yin yang nagyon alapvető szimbólum, az maga a fény foton. A középső 2 petty a két (tükör szerkezetű) graviton amely körül a 2 (tükör) elektromos töltés kering. Jó helyen kapirgálsz. Érdekes, hogy ezt a régi keletiek tudták, legalábbis tisztában voltak a szimbólum jelentőségével.

Előzmény: szőrinszálán (957)
Hónix Creative Commons License 2019.08.26 0 0 963

Már nagyon régen nincsenek ilyen problémáim, hogy itt "kinek higgyek".

Ez itt már régen nem tudomány, csak egy szolid vallásháború. :-)

 

A tudomány ott kezdődik, ahol gondolkodásra biztatják a gyerekeket.

Előzmény: szőrinszálán (960)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 962

Ezek legyenek a te bölcsességeid, de segítek leválogatni,

 

Erő = nem anyag

Energia = ez igen, ez maga az anyag elemi részecske szinten, ő a graviton. Van mégegy, az elektromos töltésrészecske. Ezek ketten az anyag.

 

Impulzus = nem anyag, hanem a mozgó anyag általunk definiált tulajdonsága

Perdület = nem anyag

Mező = anyag alkotja, ezért létező

Hullám = nem anyag, a természetben nem létezik. Ami létezik az valamilyen anyag ami hullámzik. De hullám maga nincs a természetben.

Hullád = anyag, de majd csak később lesz ilyen állapotú.

 

Rengeteg tulajdonsága mérhető az anyagnak, például a mentő sebessége, de ettől a sebesség önmagában nem létezik a természetben, ezt a jellemzőt mi ragasztjuk a mozgó anyaghoz. Az impulzust is. A perdületet is.

 

A fizikusok máig vitáznak a fény részecske vagy hullám. NEM hullám. A foton részecske amely mozgása közben kifelé periodikusan váltakozó tulajdonságokat mutat, a tulajdonságok szinuszosan változnak. A foton 4 energiarészecskéből áll.

 

Előzmény: construct (954)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.26 0 0 961

„Higgs skalármező azon módusa, ami az inflációt hajtotta” Ez lenne a negatív nyomású energia, vagy a taszító gravitáció?

Előzmény: construct (958)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.26 0 0 960

Na Hónix, most nem tudod kinek higgyél? Nekem ne, mert nem vagyok hiteles a témában. :(

szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.26 0 0 959

„Viszont a kicsit korábbi végtelenné tágulás közben nem hűlt le.”

Nem, mert akkor lett kész a véges mennyiségű anyag cipó a sütőben. Majd attól kezdve hűlni kezdett.;-)

Előzmény: Hónix (955)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 958

"Viszont a kicsit korábbi végtelenné tágulás közben nem hűlt le."

Tévedés.

Az infláció alatt lehűlt.

És csak akkor forrósodott fel újra, amikor lebomlott Higgs skalármező azon módusa, ami az inflációt hajtotta, s e módus energiájából gerjesztődtek a kvark és gluon mezők módusai, amivel létrejött a kvark-gluon plazma.

Előzmény: Hónix (955)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.26 0 0 957

Astrojan a Te kedvedért bővebben.

A téridőről és az univerzumról pár gondolat.

A kvantumot, mint adagot, én a tér és az idő végességéhez kapcsolom, amennyiben egy potencia pont olyan, mint egy kvázi „szingularitás”, amely nem végtelen, hanem véges potenciával, dinamikus megnyilvánulási készséggel rendelkezik. Ez a véges potencia az az elsődleges létalap, ami öröktől van, és ami megnyilvánul a létezés téridő kvantumaként. Ugyanakkor a potencia pontok, az egyéni téridő kvantumok száma az, ami megszámlálhatatlanul „végtelenül”sok. Ezzel a végtelen sokaságával alkotja azt a lét és létezés között fluktuáló téridő struktúrát, amit „kvantumhabnak”, is neveznek. A kvantumhab diszkrét eleme, „egy buboréka” a végtelen téridőnek. Így kerül közvetlen kapcsolatba a véges, a végtelennel. Számomra nehéz elfogadni azt, hogy a végtelen nagy potenciaerő, vagy a végtelen nagy energiasűrűség, egy darab kiterjedés nélküli pontban, a szingularitásban /statikus állapotban/ legyen. Azt már jobban el tudom képzelni, hogy végtelen sok véges potencia, a statikus és dinamikus állapot fluktuációjával, eredményezi a tér és az idő együttes megnyilvánulását. Amíg egy téridő kvantum energiája, a saját létezésére fordítódik, a végtelenül sok létező kvantumnak, végtelen nagy, de nem egy pontba koncentrált energiája van, hanem egy homogén, alapgerjesztésű, sík geometriájú végtelen struktúrában, /a de Sitter téridőben/ oszlik el. Ha az anyagmentes téridő, valamilyen oknál fogva elvesztené a homogenitását, egy lokális energiasűrűség lépne fel, akkor ott görbület is keletkezne a struktúra geometriájában. Tételezzük fel, hogy ez az ismeretlen ok hozta létre az anyagot oly módon, hogy /a Higgs mechanizmus/ felhasználta az anyagmentes téridőnek inhomogén, elgörbült halmazában található összes energiáját. Azzal, hogy létre jött a véges mennyiségű anyag, egy minőségi változás és szimmetriasérülés jött létre a globális téridőben, mert megszületett benne az anyagi univerzum.

 

Az anyagról: az anyag is kettős természetű létező, amely részecske és hullám formátumú, véges mennyiségű létező, amely keletkezésétől fogva, állandóan mozgásban van.

Én úgy gondolom, hogy a (field) mező, az anyag elemi részecskéinek hatása, a terméke, vagyis a töltéseikből fénysebességgel ki és beáradó „hatóerő”, ami mindenirányban átjárja azt a téridő tartományt, amely még az érzékelési határunkon is túl terjed. Képzeljük el, hogy az elektromágneses hatás kék színű, a gravitációs, pedig sárga. Ezek keveréke a zöld színű mező, egy zárt halmaz, ami az anyagi hatóerőknek állandó fénysebességű, mindenirányú, az univerzumon belüli áramlása. Mivel ebben a halmazban találhatók a töltéssel, (gravitációs tömeggel bíró) részecskéket formáló anyag is, ezek mozgási sebessége már nem éri el a fénysebességet. Mivel a mezők egy állandó sebességű zárt halmazt képeznek, eltekinthetünk a mozgási irányultságoktól, így egy „kvázi álló” vonatkoztatási rendszernek vehetjük. Ehhez vonatkoztatjuk a részecskékből álló anyag mozgási sebességének a maximumát, amihez meg viszonyíthatjuk a minimumát. A mezőhöz, mint vonatkoztatási rendszerhez viszonyítva álló részecske nincs, csak az együttmozgó testek egyike áll, a másikhoz képest.

Most képzeljük el, hogy az álló vonatkoztatási rendszernek minősített mező „színe fekete”. Ez lenne a sötét égboltozat, amin fehér fénypontként látszanak a nem fénysebességgel mozgó, de fényt is kibocsájtó égitestek. A fehér fénysugár, aminek színét az irányultságának figyelembevétele adja, fénytöréssel (prizmával) további irányultsággal szétbontható a szivárvány színeire. Ezek szóródása és visszaverődése, pedig a kevert színeket adja.

A kínai univerzalizmus szimbóluma a Jin Jang, jól szemlélteti az elgondolásomat. A kör, amiben a két cseppalak van, az egységet, az egészet jelöli. A fekete cseppben lévő fehér kör, és a fehér cseppben lévő fekete kör, az anyag duális természetét és a vonzó, taszító hatásokat is szimbolizálja. A cseppalakok görbülete, pedig a mozgást, a körforgást jelképezi, ami a galaxisokra jellemző. Ha az anyagmentes végtelen téridőt színtelennek tekintjük, akkor a benne lévő Jin jang szimbólum az anyagi univerzum.

Előzmény: Astrojan (950)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!