Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.04.20 0 0 226

"szerintem kevesen kutatják"

 

Szerintem senki.

 

Gönczi Ferenc (1865 - 1944) volt az első aki kutatta. Néprajzos és muzeumigazgato Kaposváron. Ő arrol sirt "ha valaki 70 évvel azalőtt elkezdte volna kutatni, sokkal több eredményre jutott volna. "  Szerintem meg elég lett volna, ha ő maga áll neki pölöl 40 éves kor

ban és nem vár erre 1940-ig. Irt erről egy 250 oldalas könyvet. Itt elolvashatod:

http://smmi.hu/konyvek/pdf/200.pdf

 

Aztán a második Berta Gyula, ő rendőrszázados. Szintén irt egy 250 oldalas könyvet és érdekes modon 80%-ban ujat hozott, nem Gönczi ujra irása. Neki nincs fenn a könyve e neten.

 

 

Aztán van még 3 cikk az egyik Gelencsérről 2008:

 

http://regi.smmi.hu/publikaciok/2008/23%20Meszaros%20and%20Rozsas.pdf

 

és két mostani Patkóról

 

 

Előzmény: Törölt nick (225)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.20 0 0 225

Elképzelhető, mert a legendás Colt-gyár első modelljei is ötlövetűek voltak, a legendás hatlövetű modellek utána kerültek kifejlesztésre (Samuel Colt, amerikai fegyverkovács 1835-ben szabadalmaztatta a forgótáras pisztolyt, a gyártás 1837-ben kezdődött).

Később persze már nem csak a Colt-gyár gyártott revolvereket, hanem más cégek is, pl. a Smith and Wesson és mások is

 

Persze, hogy a somogyi betyároknál konkrétan milyen gyártmányú és modellű revolverek voltak, nekem nincs adatom, eléggé specifikus a téma, szerintem kevesen kutatják.

Előzmény: Törölt nick (223)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.19 0 1 224

Azt jelenti, és utána is néztem, de nem lehet tudni, mert a családi iratok a török korban elvesztek ilyenformán az első ismert őst 1610-ből ismerjük csak. 

 

Az egy l-el irandó Talián az másik csaláád és nekik Szentkirályszabadján volt kastélyuk.

 

 

A Tallián család osztopáni kastélya. 1857-ben már állt, a torony 1910-es épitásü. Nem volt egy öncélu épitkezés, mert bizotornyul szolgált.

 

Ezt irják rola:

 

"Vizeki Tallián Andor 1935-ben bekövetkezett halála után az örökösök eladják  Korber Miklós budapesti kalapgyárosnak.Korber Miklóst az oroszok elől való menekülés közben lelövik.A 2. világháború végén laktanya,majd 1946-ban a vörös hadsereg foglalja le."

 

 

foto Cracowius

 

 

Előzmény: Törölt nick (221)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.17 0 1 223

Azt hiszem most már tudok erre Neked válaszolni.

 

Nem olyan rég (most északon vok mert Husvét van) kezembe került a Patkó banda egyik körözési levele (1860, 61 vagy 62-ből). A körözési levél a Gyöngyösi csárdában megtekinthető.

 

Ez a személyleirásuknál, mindhárom bandatagnál, a következőt tartalmazza: nála "5 lövetü revolver" vagyon. Erre gondoltál?

 

Patko János személyleirása köszönö viszonyban sincs a két amugy egymásra semmiben nem hasonlito portéra.

 

Annál inkább megegyezik az itt megadott portérval, a linkben a 303 oldalon, 9 kép.

 

 

 

https://gocsejimuzeum.hu/sites/default/files/csatolmanyok/statikus/zalai_muzeum_23_2017_compressed.pdf

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (207)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.15 0 0 222

Köszi, ez érdekes volt.

 

Adott a feladat, a koponyán kraniometriai méréseket végezni és az alapján az antropológiai fenotípust meghatározni (vagy legalább megpróbálni), továbbá a csontokból genetikai vizsgálatokat végezni, mtDNA és Y-DNA.

 

Lassan, de biztosan gyűlnek az adatok az avar kor népességére vonatkozóan is, mint ahogy azt a magyar etnogenezis topikban belinkelt tanulmány is bizonyítja.

Előzmény: Törölt nick (219)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.15 0 0 221

Zombori Sándor, az 1978-as VB-t megjárt egykori válogatott focista eredeti neve Talián Sándor volt, bár ő egy l-lel írta a Taliánt.

Pécsett született.

Nem lehet, hogy rokonságban állt ezzel a Tallián-családdal?

 

Egyébként ezek a Tallián, Talián családnevek nem azt jelentik, hogy "talján", azaz itáliai, olasz?

Előzmény: Törölt nick (220)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.14 0 1 220

Ádánd temploma

 

A Tallián család, Somogy geyik jelentős birtokos családja  építtette, és 1747-ben szentelték fel a Szentháromság  tiszteletére a barokk stílusú római katolikus templomot. A család egyes tagjainak örök nyugodalmat a templom kriptája ad.

 

A Tallián család somogyi eredteű nemesi család, 1810-től emelkedett fel. Jelentősebb birtokai Osztopánban, ahol áll a hatalmas családi kastély és Ádándon voltak.

 

Számos tagjuk alispáni és kamarási rangig vitte.

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2019.03.26 0 1 219

Egy avar kori,de ismeretlen hovatartozásu kissé bicegő előkelőség lovas temetkezése, egy harmadik eltemetettel, Zalaapátiból: 

 

 

https://likebalaton.hu/telepules/balaton/hireink/avar-kori-lovas-temetkezes-zalaapatiban-84563/

Törölt nick Creative Commons License 2019.03.04 0 1 218

Somogyi időkapszula

 

  

60 éve érintetlenül álló házat találtak Kaposváron.  

   

Fotok, belső fotók a linkben.

 

  

http://kaposvarmost.hu/magazin/egyeb/2013/11/02/otven-eve-erintetlen-hazat-talaltak1_8528.html

 

  

Törölt nick Creative Commons License 2019.02.14 0 0 217

Magán gyűjteményekben? Aukciókon feltűnnek eredeti darabok?

 

A néprajzi muzeum gyűjteménytárában ezekről semmi?

 

 

Utánanéztem a Nagy Betyárkönyvnek. A 98 oldalával ez "Nagy" Betyárkönyv. Ahogy láttam közel 6 000 forint.  Ez már tényleg betyár. (Toroczkai szépen lehuzta). 

 

 

 

Ezt töltsd le, Ingyen van. 470 oldal. és csak somogyi betyár. 600 betyárral. 

 

http://smmi.hu/konyvek/pdf/200.pdf  

 

Gönczi Ferenc irta. 1944-es könyv. Nagyon jó stilusa van. ha jol emléxem 1865-1944 és a Somogy Megyei Muzeum hajdani igazgatója. 

 

     

Sajna 70 évesen kezdett neki. Ha 40 évesen áll neki, 5x ekkora anyagot gyüjthet, mert több somogyi betyárvezérrel is beszélhetett volna. A nagy tulélő Soromfai (lásd a nyitófilmjét a topiknak) aki alvezére volt a 2 Patkónak és a tömeggyilkos Gelencsérnek is, maga is sorozatgyilkos volt, mégis egy vádalkuval büntetlenül meguszta és még jo melot is kapott Szigetváron, ahol 90 éves koráig élt (anyja 104 éves koráig, aki büntetlenségét feleségével Mérey főispánnál kijárta). A másik meg Oroszlán Pál, aki kortársa volt Göncinek. 

 

  

A másik mai, 2002-es Berta Gyula: Betyárok hóhérok börtönök Somogyban. Ez sajna nincs meg. Ez 408 oldalas, de nem Gönczi ujrakiadása, hanem vadi uj eredményekkel tele. Berta nem néprajzos, nem muzeologus, hanem rendörtiszt kutató. 

  

Neked nem tom mit mond, de nekem azért olvasmányos Gönci, mert elöttem van valamennyi helység képe, táj, erdő, épület is ahol lehet. 

   

Somogyban, Zalában, Baranyában ebből a korbol rengeteg épület fennmaradt (sajnos sokat kádárizáltak, vissza kell állitani eredeti formájában), sokuk közvetlenül kötődik a betyársághoz, messze nem csak a Patkó ház. Ezeket majd mutatom.  Az alföldi falvakban mára  majdnem "sömmi". 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (216)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.14 0 0 216

"1. A Kikunfélegyházi Rózsa Sándor pisztolyon, a Kiskunhalasi gyűjteményen és a Darnay gyűjteményen kívül hol vannak még betyárfegyverek? Mármint eredeti? "

 

Szerintem sehol.

 

"2. Ezek az irodalmi adatok (ami nem szépirodalmi) a  betyár revolverre vonatkozolag mik?"

 

Majd utánanézek Szentesi Zöldi könyvében, úgy emlékszem, hogy ott olvastam.

 

 

Előzmény: Törölt nick (213)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.14 0 0 215

Törölt nick Creative Commons License 2019.02.14 0 0 214

Még visszatérve a csodás Gál Franciskára és a Szőlőskislaki (Balatonboglár mellett) kastélyára, ezt a cikket érdemes róla elolvasni. (Hasonlóan szép, de tragikus történet még egy volt Somogyban, késő Kádár kor, ez Molnár Csilla). 

 

 

 a szép sztár, aki szerepért könyörgött, majd mindenkit meghódított

 

http://www.origo.hu/kultura/20181206-gaal-franciska-budapesti-szinhazi-sikerek-utan-nemet-filmsztar-lett-a-harmincas-evekben.html 

 

 

 

 

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2019.02.14 0 0 213

1. A Kikunfélegyházi Rózsa Sándor pisztolyon, a Kiskunhalasi gyűjteményen és a Darnay gyűjteményen kívül hol vannak még betyárfegyverek? Mármint eredeti? 

   

2. Ezek az irodalmi adatok (ami nem szépirodalmi) a  betyár revolverre vonatkozolag mik?

   

Apropo szépirodalom, ezek hitelességét egy az egyben elfelejthetjük, a szépirók közül egyedül Krudynak volt közvetlen családi tapasztalata a betyárokról, mert nagybátyja Krudy Kálmán betyár volt.  

   

Krudy Kálmán ugy maradt fenn az emlékezetben mint Noszlopy féle gerilla (apropo Noszlopy is egy szép somogyi történet, de erről majd később). A kriminalisztikai jelentésekben meg mint veszélyes rabló. 

  

Előzmény: Törölt nick (212)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.13 0 0 212

Ezek hagyományos egylövetű pisztolyok, amelyek Magyarországon szinte egyeduralkodóak voltak az 1850-es évek végéig.

Az 1848-1849-es szabadságharcban is ilyesmi pisztolyok voltak használatban, tehát a revolver akkoriban kvázi ismeretlen volt errefelé vagy legalábbis nagyon nagy ritkaságnak számított.

 

Arról viszont vannak irodalmi adatok, hogy az 1860-as évek közepe, vége felé egyes magyar betyárok már ismerték és használták a revolvert mind Somogyban, mind a Dél-Alföldön - ezek egy része persze szépirodalom, mint pl. Kéry Csaba Zsiványok c. regénye.

 

Azt azért vegyük figyelembe, hogy a korabeli Magyarország nem a korabeli USA volt, ahol gyakorlatilag tömegesen és viszonylag mérsékelt áron bárki hozzájuthatott korszerű tűzfegyverekhez, revolverekhez, ismétlőpuskákhoz.

Előzmény: Törölt nick (208)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.12 0 0 211

Szia!

 

Majd írok, ha rendes billentyűzetről leszek.

Előzmény: Törölt nick (209)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.12 0 0 210

Igy van.

 

Patkó Endre betyár nem létezett, habár Gönczi Ferenc 600 betyár (!) nevét sorolja fel csak Somogyból.

  

De Patkó emlékekről még lesz szó a későbbiekben és fényképek is. 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (206)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.12 0 0 209

Dunántuli betyárok (zalai betyárok) fegyverei a Darnay Kálmán gyűjteményben maradtak fenn.

 

Ez kb 20 fegyvert tartalmaz.

 

19. sz-i betyárfegyverek. 

 

Darnay Kálmán árverésen vette meg 1903-ban őket. 

 

A sümegi muzeumba kerültek, majd 1937-ben a keszthelyi Balaton Muzeum vette át a Darnay gyűjteményt. 

 

Ezek nincsenek kiállitva, de ezen a két perces kis filmen bemutatják néhány darabját.

 

Coltot ezek között sem látok. 

 

http://zegtv.hu/betyarok-es-betyar-elet-zalaban/

 

 

 

Tudsz még valahol betyárfegyvereket?

 

Mármint eredetieket?

 

 

Előzmény: Törölt nick (207)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.12 0 0 208

Szia,

 

 

Ezeket az eredeti betyárpisztolyokat ismerem. 

 

Kicsit off, mert valamennyi alföldi 

 

foto Cracowius

 

két betyárfegyver a kiskunhalasi gyűjteményből

Rózsa Sándor pisztolya (bele is kardolta, hogy Rózsa Sándor tulajdona, egy kis része látszik a pisztoly markolatán). Ez a kiskunfélegyházi gyűjteményből

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (207)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.11 0 0 207

A somogyi betyárvilágban, az 1860-as években már nemcsak egylövetű pisztolyok voltak, hanem már megjelentek a Colt-rendszerű forgódobtáras pisztolyok, az ún. revolverek is, ugye?

 

OFF:

 

Samuel Colt amerikai fegyverműves és feltaláló 1837-ben szabadalmaztatta a revolvert, de az az USA-ban is inkább csak az 1850-es években kezdett tömegesen elterjedni, Európa középső és keleti vidékeire valószínűleg némi fáziskéséssel érkezett meg.

Előzmény: Törölt nick (205)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.11 0 0 206

Na igen, és kettejük alakjának az összeolvadásából lett a legnagyobb somogyi betyár, a valóságban soha nem létezett Patkó Bandi...:-)

Előzmény: Törölt nick (205)
Törölt nick Creative Commons License 2019.02.11 0 1 205

Patkós dolgok

     

Tóth Patkó János  Vásárosbéc 1826 március 31 – Fenékpuszta-Keszthely 1862 október

Tóth Patkó István: Endróc 1838-1840? – Nagymegyer ma Bábonymegyer 1862 september 22

    

 

Patkó István

1862 év szeptember 21-én délutáni órákban a Bábonyban állomásozó Pandúrok által üldözés közben agyonlövetett Balassa József T úri származású állítólag szökött katona rabló, ugyan az nap Bábonyba be is szállíttatott és hogy valóságosan Balassa József rabló volt, igazoltatott az őket esmérő Pandúrok és néhány megjelent lakosok által.«

»1862 szept. 22-én Balassa Józsi rabló társa összvelövöldözve, regveli órákban névszerint Patkó, a Pandúrok által elevenen elíogattaLván szinte Bábonyba beszállíttatott s egy p ár óra múlva m eghalt.«

 

  

Patkó János

Galamboknál vagy Pacsánál tűzharcban megsebesült 1862 októberében Fenékpusztán lőtte le  társa Bergán János, sebei elüszkösödésekor.

   

Ami a képeken látható:

   

Patkó János leírások alapján megrajzolt portréja

Patkó János szülőháza Vásárosbécen mai állapotában, lecserélt tetővel (foto Cracowius)

Patkó János szülőháza Vásárosbécen eredeti tetővel foto Gönczi 1944 körül

Patkó István sírja Bábonymegyerben (foto Cracowius)

 

     

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2019.02.05 0 1 204

Ádánd temploma

 

 

Ádánd Külső-Somogyban, nem messze Siófoktól.

 

Középkori romtemplomáról híres.

 

De most valami mást mutatok.

 

 

A falu jelenlegi templomát a Tallián család éápítette, Osztopán és Ádánd birtokosai (Osztopánról, Juhász Andrásról, az osztopáni kastélyról még külön szó lesz).

 

 

1747-ben szentelték fel,  a Szentháromság tiszteletére. A család néhány tagjának a sírköve a templomban található.

 

A templom remekmívű szinezett és aranyozott oltárainak, szószékének alkotója sajnos nem ismert. 

 

foto Cracowius

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.12.31 0 1 203

Somogyi történetek

 

A szép színésznő kastélya

 

Szűlűskislak közel a Balatonhoz a Boglári borvidék szőlőtermő kis faluja.

 

Itt építette fel kastélyát  a helyi földbirtokos (és talán építész is?) Ágoston József a műlt század elején.

 

Kézen közön (Madách család és Bogát család) a 30-as években az ünnepelt színésznő Gaál Franciska vette meg és töltötte itt nyarait és a szüreteket.

 

 

Kifosztása után a kastély a Boglári Állami Gazdasághoz került, ma ismét magántulajdonban van, 

 

Gaál Franciskáról itt

 

 

 

foto 3 saját 3 pedig lopott.

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.11.27 0 1 202

A Balaton története az ókorban.

 

 

Aki akarja olvassa el, nem hosszu, csak kevés történeti eseményt tartalmaz. Inkább általános dolgokat, hogy éltek itt a rómaiak. Aki ezt nem ismeri.

 

Egy történeti eseményt viszont tartalmaz, nevezetesen ezt:

 

"Diocletianus császár felesége – amikor lányát, a száműzött Valériát – meglátogatta Tihanyban, a füredi szénsavas gyógyforrás vízének tulajdonította csodás javulását, melynek emlékére Valéria Diana oltárt emeltetett a tihanyi félszigeten. "

Itt jegyezzük meg, hogy a nevezett császárné késöbb  Diocletiánus utódának, Maximian Galeriusnak áldozata lett, keresztény mártir, 303-ban. A szenetk közé mint Szent Alexandra császárné vonult be.

 

A másik történelmi adalék amit innen megtanulhatunk, közismert: 

 

 

 

"A források már ekkor a gyógyhatásról szólnak, s állítólagosan a bizánci császárné, Theodora, a Kr u. 5. században nagy kedvvel fogyasztotta a kékkúti vizet."

Ennek a forrásnak a vizét ma Theodora-ként forgalmazzák.

 https://likebalaton.hu/telepules/balaton/hireink/lacus-pelso-a-balaton-tortenete-az-okorban-30916/

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.11.25 0 0 201

Régen ugy gonodlták, hogy testvérek és a Patkó csak felvett név álnáv.

 

Kb 2 éve tisztázódott levéltári és anyakönyvi kutatásokból, hogy:

 

1. nem testvérek voltak hanem unokatestvérek, egyikők, a János Vásárosbécen a fiatalabb István pedig Endrőcön született.

  

  2. Az is kiderült, hogy a Patkó nem álnév, hanem megkülönböztető név, amit a hivatalos iratokban is belefoglaltak így "Patkó Tóth" vagy "Tóth Patkó". A megkülönböztető nevet falun használták, azoknál, akiknek gyakori volt a nevük (Tóth, Kiss, Nagy, Kovács stb.), hogy megkülönböztessék őket. 

 

  

Igy a falu egyik végén lakó Tóth család volt az Alsó-Tóth, a másik végén lakó a Felső-Tóth, ilyen megkülönböztető név a Patkó Tóth (anyai ágról több rokonuknak volt a családi neve Patkó). 

 

Vásárosbéc és Endrőc somogyi falvak, amelyeket 1950-ben Baranyához csatoltak.  Szigetvári járás. 

 

Róluk még lesz szó, csak mert több emlék, épület is fennmaradt. 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (200)
Törölt nick Creative Commons License 2018.11.25 0 0 200

Tóth János és Tóth István testvérek voltak vagy csak névrokonok?

Előzmény: Törölt nick (199)
Törölt nick Creative Commons License 2018.11.24 0 0 199

Somogyi betyártörténet

 

  

A Patkó sír

 

  

Somogy leghíresebb betyárjaként Patkó Bandit emlegetik, ez a Patkó Bandi igazából két betyár volt, nevezetesen Tóth Patkó János és Tóth Patkó István. A nép belőlük egyetlen betyárt gyúrt.

    

Az idősebb János Vásárosbércen született 1826-ban, János a fiatalabbik Istávn meg 10-12 évvel később az endróci gulyás-számadó fiaként.

   

Mindkettőt csatában érte a lövés amibe röviddel azután belehaltak. János Fenékpusztán (Keszthelyen)érte a halál, István a Nagybábonyban (ma Bábonymegyer).

   

A kopjafa felirata:

 

tt nyugszik

Pandúrgolyóktól találva

Két kujtorgó legény

-PATKÓ PISTA-

Tóth Isván

Meghalt 1862. sept. 22-én és

-BALASSA JÓZSI-

Meghalt 1862. sept. 21-én

SOMOGYI BETYÁROK

Egyházi szertartás nélkül - elásattak

1862. sept. 24-én

- E helyen –

  

A képeken Patkó István és társa Balassa József sírja. Balassa Józsefet halálos lövés érte, Patkó István sebesülten találták meg a csata másnapján. A képen látjátok azt a bábonyi házat is, amelynek disznóólába a halott Balassát lefektették. A sebesült Patkó Istvánt elfogása után ide mellé fektették, aki másnapra meghalt.

 

 

Egyházi szertartás nélkül temették el őket a bábonyi temtő árkába. Sirjukat egy kopjafa jelzi.

 

 

Foto Cracowius

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.11.18 0 0 198

Ez szuper.

 

A somogyi Szent Kristóf kápolna mellett van gy Zalában is. Jó lenne erről többet tudni.

  

Én is mutatok mindenkinek egy érdekességet.

  

Kevesen tudják, hogy az idősödő Dorffmeisetre ránk hagyta önarcképét, méghozzá az akkori világ végén egy kis zselici falucskában az akkoriban egyáltalán nem biztonságos erdők közepén.

  

Ez a falu Gálosfa. Ma is nehezen megközelíthető, de akkoriban a híres 67-es út még sehol sem volt, a főutvonal a „régi postakocsiúton”  (betyárok útja)  vezetett.

 

A templom az 1800-as évek elején épült, a Dorfmeister önarckép ennél régebbi, valószínű a falucska kegyura, Festetich Kristóf vagy Festetich Lajos helyeztette oda.

 

Foto Cracowius

 

 

Előzmény: scamy (196)
Törölt nick Creative Commons License 2018.11.18 0 0 197

Szántódpuszta, Szent Kristóf kápolna. Külső-Somogy. Nem Kemend. 

Előzmény: scamy (195)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!